Страшно? Надо брать | Рост денег в ПИФ: инвестиции на фондовом рынке

Страшно? Надо брать

Экспресс-заметка написана по просьбе читателя этого блога Александра Хорунжего

Тут поступает инфа с полей о причинах снижения. Типа у Испании (вдруг) обнаружились долговые проблемы, и злобные буржйские спекулянты активно продают, разгоняя эту тему. А тут еще фактор корейской войны – ад прям какой-то.

Свое видение причин развития событий я озвучил в предыдущей заметке о том, как инвестору ПИФ легко обыграть индекс ММВБ. Кстати, этот пост собрал аж 65 комментариев (хороший дебют после отпуска). А сейчас я расскажу о природе суждений, примеры которых я привел в начале этой заметки.

Дело в том, что в головах инвесторов, аналитиков, трейдеров и других деятелей фондового рынка слишком свежа информация по обвалу 2008 года, отметины очень глубокие в сознании остались. Мышление во многом стало шаблонным. Поэтому они будут проецировать этот сценарий на любое снижение превышающее 15%, у страха глаза велики как известно. По моим личным ощущениям ситуация напоминает, например, дело ЮКОСА в 2003 году, когда говорили, что в России фондового рынка не будет.

Снижение по рынку достигло 20%, я думаю, что можно начинать покупать ПИФ акций или меняться из ПИФов облигаций. Кому на 30% портфеля, кому на 50%, а кому и на 100%, в зависимости от стратегии. Для поддержки духа можно поискать обзоры об РТС в 2000 пунктов, их еще в апреле этого года выпустили три уважаемых инвестиционных компании.

P.S. Я не утверждаю, что это дно, но мы вошли в диапазон цен где надо покупать.

Комментариев: 111

  1. Студент пишет:

    Владимир, а вы уже начали покупать? =)

  2. Logan пишет:

    Перепроданность зашкаливает — факт. 65 комментов — попахивает rusanalit’ом — неплохо. Автору респект.

  3. VaDio пишет:

    дело плохо. уже и опек проснулось начинает действовать. кто как а,я в окоп.

  4. Алексей пишет:

    Да страшно покупать, Владимир :)

  5. АлексейР пишет:

    Здравствуйте все! Читаю вас уже 2 — ю неделю, случайно наш вас в сети, так как начал интересоваться ПИФами. Очень много вопросов по началу было, но на вашем блоге не находил их. Со временем поиска в инете нашел книги, почитав их сразу начал чуток соображать. Хочу попробывать покупать пифы, нашел сайт на вашем блоге bodrenko.com. Вот думаю зайти по рекомендациям, но боялся так как не знал каким признакам сделан анализ, но со временем начал понимать. Как вы относитесь к этому сайту Владимир?
    Хммм…. есть у меня ща свободных денег 15 круб, живу не в москве :) поэтому так мало, но современем могу доложить 50 круб + каждый месяц инвестировать по 2000 руб. Я выбрал на сайте 3 фонда и они оказались фонды облигаций, выбрал их так как могу купить у себя в городе, а да живу в Перми :). Купить могу только через агентов увы :( .
    А теперь к вопросам:
    Итак, как лучше поступить вложить в 3 фонда, тоесть разделить на части по 5000 руб или же все таки на 2 фонда разделив на 7500 руб. Просто думаю, что я не смогу каждый месяц инвестировать в фонды по 1000 руб в каждый, только 2000 руб. А может вложить в один фонд и инвестировать по 2000 руб в один? Тут нужен совет профессионала.
    Очень смущает меня спред по пифам слишком он большой, состовляет примерно 10% от стоимости пифа + к этому надо добавить издержки при покупке и продаже пифа это примерно 2%. Получается что каждый год теряем 12% очень плохо :( А может я не прав, но выходит так.
    Отступим от этого всего… Допустим Владимир с вашей помощью я определюсь с количеством ПИФов и деньги буду каждый месяц инвестировать. Появились лишние деньги, что мне с ними делать? Разложить на эти фонд(ы) или же покупать новые?
    На каких сайтах лучше смотреть коэффициенты пифов, нашел (pif.investfunds.ru и http://www.smoney.ru) на них коэффициенты разные, тут проблемка :(
    Ах да чуть не забыл, Владимир если не секрет, в скольких Пифах вы держите деньги? В книге прочел не менее 5 6. (Генрих Эрдман его читаю).
    Выбрал пифы: ВТБ-Фонд Казначейский, БКС-Фонд национальных облигаций, Газпромбанк-Казначейский
    Ну все вроде бы, извените что все набросал махом просто еще пока не могу уложить у себя в голове, со временем вопросы буду систематизированы :).
    Всем спасибо! Буду ждать комментов.

  6. Lionchik пишет:

    Пока предпосылок на разворот тенденции нету(тут еще испания со своими проблемами+боевая кндр) токо провоцируют страх-а отсюда и продажи…
    есть маленькая надежда на технический отскок в виду могучего ОПека-кот. выступит в поддержку нефти-за счет чего можем вырасти пунктов на 50…но нету пока света в конце тоннеля-все мрачно и эти падения в 5% ужасны

    Моя позиция пока исключительно деньги-так ценнее сейчас будет

  7. Lionchik пишет:

    АлексейР, 3 пифа облигаций будет очень жесткое следование правилу «Не клади яйца в одну корзину».При таком капитале который у Вас,можно распределить на два пифа-акций(в расчете на то скоро взлетим) и второй облигаций(чтобы не было обмароков когда падает пиф акций)-а в какой пропорции-это решать Вам-как вы относитесь к системе риск/доходность
    где такие страшные издержки нашли?По Газпромбанк-Казначейский там вообще мелочи выходят-смотрите внимательнее,но никак не 12%(а подоходный налог при погашении 13%-от него никуда не убежишь)-набегает 1,2% что-то около этого вроде…или ошибаюсь
    Чтобы придумать что же сделать с прибылью-сделайте финансовый план-подумайте,посидите,запишите что нужно и зачем к какому-то времени.Занеся все на лист бумаги,все становится ясно-а именно как распорядиться доходом

  8. Федор Езеев пишет:

    Владимир, а что же про июньскую коррекцию 2009 года? Там-то инфа об обвале была еще более свежей, и мышление стало быть было еще более шаблонным — почему же тогда все были уверены, что это лишь коррекция?

  9. Хорунжий Александр пишет:

    Владимир, спасибо, очень оперативно, тока успел до дома доехать :)
    Думаю, буду уходить 100% в акции, и потом усредняться ежемесячно, если еще подсядем. Однако, действительно сложный вопрос ждать 1100 и ниже или начинать обмен прямо сейчас… хммм…завтра утром мне доставят кусторезку, я без машины, с гигантской кусторезкой меня в ни в одну УК не пустят, хе-хе — решение откладывается минимум на 1 день :)

    А в том посте уже 74 сообщения набежало, гратз!

  10. Евгений М. пишет:

    >>Так что если и покупать в нынешней ситуации, то только краткосрочно. Расчитывая на отскок, чтобы тут же зафиксировать прибыль при первой же возможности.

    Федор,быстрая фиксация прибыли возможна только на бирже,если делать краткосрочные вложения,а через ПИФы есть такая возможность?Может быть,я чего-то не знаю… :)
    Итак,я прогнозирую дальнейшее снижение рынка,и восходящего тренда,как было в 2009 году,нескоро будет.Всякие отскоки,иллюзии на рост рынка-это все для спекулянтов,которые умеют крутить бабки на биржах,ПИФы-консервативные инструменты,там быстро не получится,делать все аккуратно и с умом,используя стратегию.;)

  11. АлексейР пишет:

    Lionchik да странно Газпромбанк — Казначейский стоимость пифа 1 373,38 руб но это цена относительно СЧА, почему то здесь нет спреда (разница покупки продажи) везде есть, а здесь нет.
    БКС-Фонд национальных облигаций Текущие котировки на покупку/продажу паев. Продажа 2 302,80 руб Покупка 2 257,20 руб. Вот здесь очень хорошо видно что присутсвует спред и он состовляет ~10%. Везде ли присутсвует спред?
    Итак, поступим делим на 2 ПИФа облигации и акции, а может взять смешанный вместо акций? Акции летят вниз. А как распределять тогда 10% от зарабатка? 5% в облигации и 5% в акции? Когда появятся лишниее деньги, что сними делать, искать новые фонды???
    ЖДу комментов

  12. Владимир Горбунов пишет:

    Студент, я тут стоматологией увлекся, а это дорого… кстати, встретил врача (он не знает, кем я работаю), который очень равернуто рассуждал как инвестировать в зубы :) Пока управляю клиентскими позициями.

    АлексейР, зашел на упомянутый вами сайт Бодренко, чета у меня от него в глазах рябит здоровые толстые буквы на черном фоне … в общем читать не стал… что-то примитивненько все…

    денег в ПИФах я временно не храню, решаю другие вопросы, но обычно мне хватает фонда акций или индексного + пиф облигаций, все в одной УК.

    Впредь прошу не обсуждать конкретные пифы на rostdeneg.ru , это не поощряется. Кстати, можете заказать консультацию http://rostdeneg.ru/invest

  13. Федор Езеев пишет:

    Евгений, между интрадеем и многолетними инвестициями есть масса других интервалов, на которых можно успешно получать прибыль.
    За примерами далеко ходить не надо:
    http://rostdeneg.ru/421.html (Мастер-класс по инвестициям в ПИФы: 145% за 9 месяцев)
    http://rostdeneg.ru/86.html (ПИФМЭН: 145% за два года)

  14. Федор Езеев пишет:

    Хе-хе, Владимир, премодерация ссылок это правильно, но если ссылки ведут исключительно на самого тебя — это выглядит как-то странно :)

  15. Александр Сидоров пишет:

    >>кстати, встретил врача (он не знает, кем я работаю), который очень равернуто рассуждал как инвестировать в зубы

    Сейчас некошерно зубы из драгметаллов :) .

  16. Владимир Горбунов пишет:

    Федор Езеев, ох, люблю я вот эти вот сложные вопросы :)

    антураж не тот был :) Где была Греция? Испания, Дубаи… кореи (Северная и Южная), вот еще совсем не кстати.

    Тогда основными покупателями были крупные профессионалы в основном, коррекция была управляемой, и, по большому счету ими же организованной, чтобы сбросить пассажиров. Я писал, что продают иностранные инвестиционные фонды. На тот момент это не было нормальным, к росту еще не привыкли, в том числе аналитики и прочие комментаторы.

    Чутка позже (в октябре 2009) я писал, что крупняк фиксируется, на рынок стали поступать другие деньги — начали строить пирамиды, на фоне нарастающих рисков дефолтов дубаи, греция, сейчас вот калифорония на подходе (я писал о Калифорнии?). Все привыкли к росту и прогнозам, а тут — контрастный душ :) только закаленные инвесторы к этому готовы, ну или те, которые одеты в гидрокостюмы.

    Как-то так, если истина не найдена — давай продолжим дискуссию ;)

    Вообще этот пост типа ответ на вопрос, можно ли покупать (его мне часто задают, ибо я уже многих утомил ПИФами облигаций :) ).

  17. Владимир Горбунов пишет:

    Хорунжий Александр,

    >>завтра утром мне доставят кусторезку, я без машины, с гигантской кусторезкой меня в ни в одну УК не пустят

    поржал,
    скажи, что ты капусту пришел стричь :)

  18. Владимир Горбунов пишет:

    Федор,

    >>Хе-хе, Владимир, премодерация ссылок это правильно, но если ссылки ведут исключительно на самого тебя – это выглядит как-то странно :)

    ну а что делать, вот такой я странный тип, далекий от информационных технологий :) Ндеюсь, из-за этого ты не отпишешься :)

    Александр Сидоров, тут ща кой чего подороже золота напридумывали, а с врачем контекст другой был, типа в этот зуб надо инвестировать, а вот в этот нет (дальний, который ничего не делает, 33й чтоли).

  19. Алексей пишет:

    Если не ошибаюсь, это первый пост от Владимира за прошедший год, в котором недвусмысленно говорится, что можно ПОКУПАТЬ :)

  20. АлексейР пишет:

    Владимир спасибо! Насчет обсуждение ПИФов понял. Кто то сказал нельзя держать яйца в одной корзине, корзину я как думаю надо применять к УК а не к фондам одного типа, ИМХА :).
    Владимир так вы не сказали когда приходят лишние деньги куда их девать, при условии, что допустим у меня есть уже 2 пифа? Или это уже платная консультация?

  21. Владимир Горбунов пишет:

    Алексей, да это первый пост такой тематики, конечно хочется, чтобы припали и я бы написал еще, но к сожалению не всегда желания совпадают с возможностями :)

    АлексейР,

    нельзя держать яйца в одной корзине — это диверсификация, а американский инвестор-миллиардер Уоррен Баффет считает диверсификацию защитой от невежества. Просто это очень простой принцип, поэтому все его так любят, ленятся осваивать, что-то более сложное.

    Куда девать деньги? Падает рынок — однозначно фонд акций, растет — нужно подумать, ПИФ акции или все же в облигации. Почитайте блог — я много об этом писал.

    На простые и ясные вопросы я отвечаю в комментариях. Цель консультации дать возможность быстро, за две недели (устная консультация, заключение и ответы на вопросы) охватить весь опыт, на приобретение которого может уйти несколько лет проб и ошибок.

  22. Европеец пишет:

    Владимир, что-то сегодня комментариев поменьше, все покупать разбежались что ли?

  23. АлексейР пишет:

    Итак, я определился с УК! Вот только не знаю можно писать название или нет, у вас тут так все жестко. Вот только остается разбить мои вложения на части, это проблема :(

  24. Хорунжий Александр пишет:

    АлексейР, последние два поста и комментарии к ним хорошо описывают общую картину. Для новичков два пути, индексные ПИФы акций и ПИФы облигаций, остальное от лукавого. Сейчас хорошее время чтобы входить в индексный ПИФ, если рынок будет дальше падать, то нужно регулярно докупаться — и будет хорошо, потом, в итоге ;). Если же все таки что-то сильно «играет» в области пониже спины, а это нормально поначалу :), то можно войти в облигации, посидеть, обвыкнуться, т.е. переходить к «тяжелым наркотикам» постепенно :)

    Это мнение человека, который еще 3 мес назад не знал, что значит слово ПИФ, так что поправляйте, если что не так :)

    ЗЫ: Тут все не жестко, на сайте достаточно ценной и уникальной информации… Владимир и так достаточно «палит фишки» в открытую и забесплатно :)

  25. пифисто пишет:

    На мой взгляд самой ценной информацией (прогноз) для пифиста было указание Владимиром на вероятную коррекцию, когда ММВБ приблизился к 1500.
    Сейчас дан прогноз покупать. Решиться, конечно, непросто.
    Повторю, что такие стратегические цифры и есть, как я это вижу, высший класс для пифиста — не мельчить и заранее.

  26. Федор Езеев пишет:

    А, я понял, почему покупать надо было позавчера. Владимир любит и ценит двухэтапные спады. Если мы сейчас наблюдаем как раз такой, то дно было именно позавчера.

  27. Владимир Горбунов пишет:

    Европеец, не, все в раздумьях о смысле рынка, а его (смысла) нет. Рынок-то иррационален :)

    АлексейР,
    >>Итак, я определился с УК! Вот только не знаю можно писать название или нет, у вас тут так все жестко.

    названия писать не надо, ибо чаша терпения и так наполнена до краев :) тем более проект в общем то либеральный, хочешь читай десятки постов и делай домашнее задание сам. Если читать лень или нет уверенности в своих действиях заказывай консультацию.

    >>Вот только остается разбить мои вложения на части, это проблема.

    дели поровну, не ошибешься.

    Федор, твоя проницательность меня прямо таки поражает :)

    единственное, что меня смущало в этой ситуации, так это слабоватый размах движения вниз, я удивился что первый отскок так быстро случился. Вот думаю почему, либо денег слишком много в рынках либо рынок все же стоит подороже, чем мне хотелось бы :)

  28. пифисто пишет:

    На мой взгляд (я не специалист) необязательно дно было вчера. Или же необязательно, что оно еще не повторится. Но среднесрочно — это может быть и дно. Граммотный подход же состоит в том, что вот эту разницу, 1500-1200, классный специалист видит. Как я понял, почитав материалы сайта, Владимир видит для пифистов непроффесионалов цель такую, что хотя бы немного вырасти с помощью управляющих компаний до уровня, средне срочно мысляшего на уровне больших цифр и имеющего в арсенале некоторый набор технических приемов. Я знаю несколько примеров тех, кто за этот март (сильный бычий тренд) следил за международными рынками, графиками теханализа …, но оказался в минусе и погасил паи увидев в апреле, что и облигации падают.

  29. Федор Езеев пишет:

    Ну да, -13% и -20% это совсем не то, что -23% и -30%. Особенно на разнице между настроениями на «коррекцию» тогда и настроем на «вторую волну» сейчас.

    Но я в любом случае сижу в кэше и наблюдаю со стороны :)

  30. Владимир Горбунов пишет:

    пифисто, благодарю за объемные комментарии, ход мыслей верный ;)

    >>Я знаю несколько примеров тех, кто за этот март (сильный бычий тренд) следил за международными рынками, графиками теханализа …, но оказался в минусе и погасил паи увидев в апреле, что и облигации падают.

    я тоже знаю много таких примеров :)

  31. Федор Езеев пишет:

    пифисто, если хотите стать специалистом — для начала разучите, что слово «грамотный» пишется с одной буквой «м», а слово «профессионал» пишется с одной «ф» и двумя «с».

    P.S. Вообщем, проблеммы с ньюансами нужно решать координально. Тьфу.

  32. пифисто пишет:

    Я больше всего боялься написать аблигация. Просто набор по-английски мне привычней, а также умею немного шить на машинке (один раз много лет назад) и ловить отскоки ПИФами.

  33. Евгений М. пишет:

    Здравствуйте!
    Ребята,скажите,плиз,почему Вы уверены,что дно было именно позавчера? :) Поделитесь,плиз,опытом и стратегическими взглядами,как профи. На мой взгляд,уж больно много негативного происходит в наше время,любой негативный писк приводит к паническим распродажам…
    Кто-нибудь может похвастаться успешным инвестированием через ПИФы,начиная с 1 января 2010 г. по сегодняшний день? ;)

  34. sva52 пишет:

    Меня вот что смущает. Обычно во-время глубоких коррекций рубль сильно теряет относительно валют. Я даже привык кэш накапливать для таких случаев в валюте.
    Сейчас-же что-то сломалось. Евру даже жалко продавать.
    Что думаете по этому поводу?

  35. Владимир Горбунов пишет:

    sva52, так рубль и ослаб… только относительно доллара, а вот евро в этот раз слабело вместе с рублем.

  36. sva52 пишет:

    Так годится такой дополнительный ориентир? Или это фикция?
    И стали-бы Вы сейчас продавать сильно обесцененное евро в рассчете на рост акций?

  37. АлексейР пишет:

    Я тоже как не специалист сделаю анализ, так как тренд по ММВБ вниз следовательно цель 1000, продажи будут 1312, 1375 сильные, 1500 очень сильные. НО возможно 1250 будет дно, если же неделя закроется ниже 1250, цель будет 1000.ИМХА

  38. пифисто пишет:

    Владимир и Федор, буду очень признателен за любые разъяснения по двум этапам.
    Вторая ножка дна тоже будет (может она по-другому называется)?
    Как я для себя решил, первый отскок был столь стремителен из-за праздников, усиливших эффект роботов-программ. Это стечение обстоятельств я использовал для ловли отскока, гарантированного (высокой вероятности), но рыночного. Не сочтите нескромным, ошибок тоже хватало.

  39. Евгений М. пишет:

    Разве мой последний пост никому не интересен? :)

  40. Федор Езеев пишет:

    Евгений М., рынок ниже 1200 мы скорее всего еще увидим и не раз. Вопрос только в том — когда. Однако есть определенные соображения, из которых следует, что позавчерашние 1200 являются минимумом на ближайшие месяц-два или даже больше. Каковы это соображения? Ответ ищите на других страницах этого сайта (мне лень искать, я просто помню).

  41. Хорунжий Александр пишет:

    Эх, Федор, а мы с тобой губы на 1100 раскатывали =)

  42. VaDio пишет:

    вроде щас коррекционных отскок вперед, потом падение. хз. запутался сам уже во всем этотм ,голова другим забита сейчас.

  43. Вадим пишет:

    Я думаю, сейчас рынок отскочил наверх, но лишь для того, чтобы убедиться в том, что направление вниз верное, а значит отскок на верх будет недолгим. Посмотрим…

  44. Хорунжий Александр пишет:

    Было страшно, но я Взял (вернее поменялся из облигаций в индексный). Вы все еще мучаетесь? А я уже расслабился ;)

    Фин. консультант из УК спрашивала «а почему я так делаю», «и какие мои мысли»… надо было брать с собой кусторезку — вопросов бы не было :)

  45. Владимир Горбунов пишет:

    Евгений М.,

    >>Ребята,скажите,плиз,почему Вы уверены,что дно было именно позавчера?

    по моему опыту обычно (хотя бывают исключения) обвал на графике выглядит так: обвал -продают все кому не лень, типа паника, отскок — покупают спекулянты, закрывают короткие позиции, второй заход — сливаются те, кто не успел продаться в первый заход, но все еще хочет это сделать, также открывают короткие позиции, те кто не успел в первый заход, ну и конечно фиксируют убытки любители быстро нажимать кнопки (они обычно работают с кредитным плечем) — рано купили. Апогей — маржинколы, принудительное закрытие позиций, настоящая паника, кажется у рынка нет дна. В этом состоянии надо брать.

    >>Кто-нибудь может похвастаться успешным инвестированием через ПИФы
    а у тебя по логике, вроде хороший результат должен быть или у тебя навязчивая идея, что у всех лучше чем у тебя? :)

    sva52,

    >>Так годится такой дополнительный ориентир? Или это фикция?

    как дополнительный да, типа курс доллара к рублю растет, хотя вроде ничего не происходит, можно предположить, что деньги выходят из страны. Но это очень дополнительно, я бы считал это запаздывающим индикатором, нежели опережающим.

    >>И стали-бы Вы сейчас продавать сильно обесцененное евро в рассчете на рост акций?

    я бы его даже не покупал ;) хотя иногда, особо консервативным инвесторам, я рекомендую валютные резервы, если на рынке обвал и котировки ПИФов акций снижаются (не всегда и не все удается оказаться в облигациях на период коррекции), то растущий курс валюты согреет в трудные минуты :)))))

  46. sva52 пишет:

    >> растущий курс валюты согреет в трудные минуты
    Обычно он и греет мне душу. В предвкушении, что на них я накуплю подешевевших акций. Только откладывать я начинаю когда мне не хочется покупать дорогой рынок. А сейчас вроде пора покупать,- но «жаба душит» продавать провалившийся евро.
    Что-то я не учёл. придётся корректировать.

  47. Евгений М. пишет:

    Дорогой Владимир,я согласен с Вами,но это все биржевые манипуляции,где можно делать короткие позиции,фиксацию прибыли при отскоке…Там можно успеть не прогореть,а вот,к примеру,позавчера,было,якобы,дно, и нам следует делать покупки через ПИФы (оправданная позиция),выходит,что это нужно делать за 3 дня (обмен паев) и за 6 дней (перевод средств на счет на покупку паев) до наступления дна рынка?! :) По правилам одной УК перевод средств на счет занимает 6 рабочих дней (банк тут отношения не имеет).Это просто издевательство над инвесторами. :) Быстрее получится,если вложить кучу денег в ПИФ облигаций и отсюда делать обмены паев. ;)

  48. Лидия пишет:

    Евгений М., 3 дня для обмена — предел мечтаний. В своей УК подала через интернет заявку на обмен 20 мая, до сих пор не исполнили. Вчера отправила им деньги, надеюсь на снижение стоимости пая на следующей неделе, иначе будет не так весело))
    Долгий обмен паев и зачисление денег для покупки действительно проблема для пайщиков, особенно при такой волантильности. Что-нибудь планируется с этим делать?

  49. VaDio пишет:

    планируется! но,только одно смените ук :)

  50. Хорунжий Александр пишет:

    Предлагаю переименовать заметку в «Страшно? Надо БЫЛО брать» :)

  51. Владимир Горбунов пишет:

    Евгений М., начнем с малого, ты так считаешь три дня?
    подача заявки -1 день
    ничего не происходит — 2 день
    происходит операция 3 день
    так?

    p.s. короткие позиции приводятся просто для понимания ситуации, а не как пример для подражания. Eже обсуждали тему трейдинга в предыдущем посте, какова реальная цена перхода в трейдинг, и не стоит сетовать по этому поводу — есть желание слить капитал на эксперименты — не вопрос, но боюсь появятся новые доводы, типа крупные игроки владеют инсайдом, а я нет… я уже это не раз наблюдал :)

  52. Евгений М. пишет:

    Владимир,похоже,что это так… :) С обменом паев все более-менее терпимо,а вот с переводом средств на счет… :(
    По поводу трейдинга для меня все это очевидно и пока не собираюсь туда лезть.Мне еще учиться и учиться,набирать опыт инвестиций. ;)
    Скажите,плиз,каков Ваш взгляд на рынок облигаций?Как считаете,возможен ли второй заход вниз,чтоб делать покупки акции по мин.ценам?

  53. пифисто пишет:

    Хорунжий Александр пишет:
    Предлагаю переименовать заметку в «Страшно? Надо БЫЛО брать»

    Уважаемый АХ, как мне кажется, не только прочитавшим такой совет не стоит отчаиваться, но и Вам, возможно, для Вашей же пользы стоит задуматься над природой и истоками такого суждения. Я полагаю, и это лишь мое мнение вкупе с пожеланием Вам успехов, что такой ход мысли немного расхолаживает Вас, а потому малость опасен для Вас лично также.

    Хочу обратить внимание тех, кто интересуется обменом, что важным являются правила котировки паев. Котировки выставляются далеко не прямым приписыванием стоимости по моменту закрытия предыдущего торгового дня.

  54. Владимир Горбунов пишет:

    Евгений М.,

    >>похоже, что это так…

    ок, значит проблемы нету, во-первых это два дня, а не три. а во вторых смотрим последний пример, внимательно.
    рынок на дне (когда я написал пост), подаем заявку -1 день.
    выходит минимальная котировка, но по ней мы взять, разумеется, не успеваем — 2 день.
    на следующий день котировка была +1,5% … +2,5%, а не 5,2% как вырос ММВБ (это происходит из-за специфики расчета цены, она считается по средней) — 3 день.

    И В ЧЕМ ТУТ ПРОБЛЕМА? Если проблемы нет, то просьба больше не хныкать, что паи меняют долго, ибо я это уже не в первый раз объясняю :)

    По трейдингу тоже решили, так?

    Тогда переходим к покупке паев, правилах всех ПИФов написано примерно следующее:

    Выдача инвестиционных паев происходит в день включения в состав фонда денежных средств, переданных в оплату инвестиционных паев, или в следующий за ним рабочий день.

    ЭТО ЗАКОН (формулировка типовая).

    >>По правилам одной УК перевод средств на счет занимает 6 рабочих дней (банк тут отношения не имеет)

    шли правила мне на почту или ссылку на них (публикуются в обязательном порядке, это закон).

  55. Федор Езеев пишет:

    Сегодня явно фиксируются те, кто купил три дня назад.

  56. Елена пишет:

    Здравствуйте, Владимир! Скажите пожалуйста, что происходит с дивидендами которые были получены по акциям, входящим в паевый фонд?

  57. пифисто пишет:

    Лидия пишет:
    27 мая 2010 в 22:42
    подала через интернет заявку на обмен 20 мая, до сих пор не исполнили.))
    Долгий обмен паев и зачисление денег для покупки …?

    возможно что
    1). тормозит личный кабинет. День- два вполне возможно запаздывание отображения информации.
    2). пайщиком сделана ошибка при составлении заявки. Простые ошибки отсекаются програмно, сразу в процессе подачи. Но возможен случай возникновения ошибки с временной задержкой. Если пайщик занервничал и начал делать переходы туда-сюда -обратно, то возникает эффект изменения дробной части. Тогда заявка просто отклоняется. При этом в личном кабинете зависшая, неисполняемая заявка может висеть очень долго ( но УК извещает пайщика об отклонении). Фактически же
    все нормально и можно спокойно совершать новые обмены.
    Есть надежный и простой способ избежать недоразумений при обменах — делать их как можно реже.

    Приобретать паи лучше через облигации. После зачисления можно сориентироваться и совершить обмен за более короткий срок.

  58. Лидия пишет:

    пифисто, спасибо.
    В общем, так все и вышло, в кабинете 28 мая появилась надпись об отклонении заявки.
    Деньги на счет приходят через 4 рабочих дня, тогда же день в день операция и отображается в кабинете по курсу предыдущего дня.

  59. пифисто пишет:

    Шутка.
    Федор Езеев пишет:
    28 мая 2010 в 18:31
    Сегодня явно фиксируются те, кто купил три дня назад.

    Огласите весь список, пожалуйста.

  60. Александр Сидоров пишет:

    ПОКУПАТЬ ПОЗДНО ПРОДАВАТЬ.

    ПРОДАВАТЬ РАНО ПОКУПАТЬ.

  61. VaDio пишет:

    Александр Сидоров , попроще излагайтесь :)

    Интересно что думаете по поводу дальнейшей ситуаций? все страны европы начинают сталкиваться с банкротством и долгами… как бы не ёкнуло все.
    ссыкотно,однако :) :) :)

  62. Евгений М. пишет:

    Предполагается повышение ставок-оно может прижать котировки облигаций.Оправдана ли покупка акций в ближайшее время? :)

  63. Александр Сидоров пишет:

    >>Интересно что думаете по поводу дальнейшей ситуаций?

    -Хорошо у нас на море.Прыгнешь со скалы — БАБАХ!
    -Ты хотел сказать БУЛТЫХ?
    -Ну, когда прилив- тогда БУЛТЫХ !!!
    З.Ы. Кстати про приливы отливы красноречиво говорил кумир Владимира Баффет.
    А если серьезно- то готов к любому сценарию. Только докупать выше 1000 не буду (не относится к спекулятивной части портфеля).Если пойдем вверх, продавать буду частями от 1500. Частей хватит до 2500. Да, кстати ПИФов у меня нет и покупать пока не хочу (даже ниже1000).

  64. Хорунжий Александр пишет:

    Александр Сидоров
    вам не кажется, что уровней 1000 и 1500 можно ждать долго, не говоря уж о фантастической цифре 2500?

  65. Александр Сидоров пишет:

    >>вам не кажется, что уровней 1000 и 1500 можно ждать долго, не говоря уж о фантастической цифре 2500?

    Вспоминается фраза «мондошавана» из фильма «Пятый элемент» :
    — Время не имеет значения…

    1.Нет, не кажется.
    2.Для промежуточных уровней есть спекулятивная часть.Его составляющая отличается от основного тела.
    3.Уровни даны условно, для более простого понимания. На самом деле у каждой акции установлен свой четкий тэйк-профит.
    4.Такова стратегия, и другую я буду придумывать только после завершения этой.
    5.У меня есть дети в конце концов!!!

  66. пифисто пишет:

    Уважаемый Александр Сидоров,
    большое Вам спасибо за конструктивную составляющую Ваших постов, особенно с учетом того, что она в некоторой степени следует основной линии Владимира.

  67. Rein пишет:

    Чё это все затихли? Я лично плюнул на все эти движения 2 дня в плюс, 3 дня минус и тому подобное, так как фундаментально рынок очень слаб. Значит увидим и 1000 и 850 и возможно еще ниже. К октябрю ноябрю можно ждать 1:1 евродоллар. Поэтому я положил на депо 50% суммы в долларах, 6% годовых + 33 минимум доллар равно около 10% за полгода

  68. Rein пишет:

    А потом будем смотреть дальше уже. Либо в акции на дне и отскок до марта-апреля, либо в доллар еще на три месяца, а потом срочный перевод в рубли и забываем навсегда о акциях, облигациях, золоте, евро, долларе и прочей бумаги. Не шутка

  69. saveliy пишет:

    Что-то не очень оптимистично! Ждем-с что скажет наш гуру фондового рынка…..

  70. Федор Езеев пишет:

    А что тут говорить? Все прозрачно. С 19-го мая индекс ММВБ находится ниже SMA 200. Последние пять сессий он пытается пробить этот уровень вверх, но получается это как-то неуверенно. Возможно еще и потому, что примерно там же сейчас находится верхняя граница нисходящего коридора, сформировавшегося 19 марта.
    Так что на ближайший месяц ни у кого уверенности нет. А за месяц многое может произойти. Вот этого «многого» и ждут.

  71. Хорунжий Александр пишет:

    Кто-то ждет многого в ближайший месяц, а кто-то ждёт крах ценных бумаг в ближайшие год-два, ИМХО все это похоже на ажиотаж вокруг 2012 года :)

  72. Юрий пишет:

    Федор Езеев
    С 19-го мая индекс ММВБ находится ниже SMA 200. Последние пять сессий он пытается пробить этот уровень вверх

    А где удобно смотреть на индекс ММВБ, SMA 200 и иже…?

  73. Федор Езеев пишет:

    я смотрю на tikr.ru

  74. AT6 пишет:

    Если верит теории волн Эллиотта, то сейчас на рынке завершается формирование последней движущей волны, а именно «Конечного диагонального треугольника». Формирование этой волны началось в начале этого года, а сейчас формируется 5-я и последняя подволна этой волны. Т.е. сейчас мы будем наблюдать рост и обновление годовых максимумов, а после – достаточно сильная коррекция, намного глубже той, которая была сейчас.

    Все это, конечно, слегка смахивает на гадание на кофейной гуще , но будет забавно если развитие событий пойдет в этом ключе…

  75. Владимир Горбунов пишет:

    Друзья! Не увлекайтесь теханализом, все эти СМА, волны элиотта… на этом никто не разбогател.

    Да, есть предспослылки сходить ниже (и я даже хочу этого), может напишу об этом заметку но чуть позже, пока запара.

    Возможное движение вниз это скорее психоз и страх нежели фундаментальная основа, фундаментально рынко дешев (P/E 5). Все выкупят, как выкупили это снижение — брали иностранцы — у них много денег и они верят в развивающиеся рынки, мало кто обратил внимание что самый мощный первоначальный вынос был в акциях, входящих в индекс MSCI. Марк Мобиус лучший по развавающимся рынкам и он покупает.

    Если снизится нормальный инвестор воспримет это как дополнительную возможность, но это вовсе не повод игнорировать то, что есть.

  76. Stan пишет:

    Владимир, а поясните момент, который часто слышу, но который все никак не могу понять. Вот купил я акций на 50 руб. Они растут до 100. Затем падают до 25. И Вы говорите: «Вау — дополнительная возможность появилась. Беру еще». Ок.

    Но! Те деньги, которые вложены в размере 50 руб., по сути потеряны, их надо отыгрывать сначала. То есть спрошу по другому: мне понятна стратегия: купил, на росте продал, дождался лоя, купил еще больше. Но если я правильно понял, то Вы рекомендуете и придерживаетесь стратегии: купил — держи, рынок падает — все равно держи, и докупай на лоях.

    В чем тут подвох? :)

  77. VaDio пишет:

    получил 100 — продавай!!! :)

  78. Юрий пишет:

    Stan

    Думаю подвох тут в том, что если ты прошляпал продажу на 100 и рынок упал на 25, то нужно усредниться и докупить на 25 ибо отыграет еще на 50 и даже на 100 (см. P/E), тем самым ты возвернешь прошляпаные 25 (но это если войны не будет, иначе и на 0 может уйти :) )

  79. АлексейР пишет:

    Сегодны дам команда не перевод нала в Пифы. Так что пополню ваши ряды инвесторов. Своим друзьям советовал тоже этим заняться, но почему то они не доверяют.
    А может не давать команда на покупку так как думаю будет заход на 1250 подождать чуток. Ваши мнения? Целая неделя прошла чтобы купить, столько бумаг подписал.

  80. АлексейР пишет:

    Да вот еще забыл, вопрос при обмене паев, обмен осуществляется по какой цене? На сайте УК написано что обмен происходит на вторичке а это плохо :( Или я плохо понял, менеджер мне попался какой то не специалист.

  81. Владимир Горбунов пишет:

    Stan, подвох в том, что вы оперируете исключительно математическими категориями. Математика вещь безусловно полезная, но все же рекомендую разбавить ее чтением книг о Баффете, Питере Линче, чтобы включать в расчет фундаментальную составляющую по настоящему крупные инвесторы.

    Теперь более предметно. Падение со 100 до 25, это -75%, что является редким событием для фондового рынка.

    На развивающемся рынке более уместны коррекции в 25-30%, поэтому я говорю buy :) . Конечно, выявить обвал в 75% это верх мастерства, лично мне это в 2008 году не удалось (полный отчет об этом тут http://rostdeneg.ru/253.html). Но как показала практика те, кто имел возможность покупать сумели переломить исход в свою пользу. Откуда деньги? Здесь все зависит от стратегии, либо должен быть расчет на дополнительные взносы, либо стратегия должна быть сбалансированной. Ну и опять же обвалы в 75% бывают не часто, а последний было совсем недавно.

    Фондовый рынок Японии падал 15 лет, но он стартовал с отметки P/E 80, и снижался очень неспешно подробнее об этом тут http://rostdeneg.ru/274.html а в российских акциях сейчас p/e 5-6.

    >>Вы рекомендуете и придерживаетесь стратегии: купил – держи, рынок падает – все равно держи, и докупай на лоях.

    так и есть, но иногда (думаю что такая ситуация наступит не скоро), я делаю выход во облигации, об этом тут http://rostdeneg.ru/category/luchshie-investitsii-v-pifyi в последний раз я ошибся с точкой выхода, но я делал ставку на ралли рынка облигаций и оно состоялось и компенсировало мне разрыв в доходности индекса, расчеты представлю позже, думаю будет интересно.

    просто сейчас скорее период формирования позиций, нежели фиксирования прибыли, в том числе спекулятивного.

    Мне удалось ответить на вопрос? :)

  82. Владимир Горбунов пишет:

    АлексейР, должна быть стратегия, план на различные сценарии рынка, действуй согласно плану. Обмен идет 2 дня, как правило, по закону могут менять 3 дня.

  83. Евгений М. пишет:

    Кто-нибудь откликнется на мой вопрос:предполагается повышение ставок-оно может прижать котировки облигаций.Оправдана ли покупка акций в ближайшее время?
    Достало уже нескольку раз вносит свои записи без внимания…

  84. Владимир Горбунов пишет:

    Евгений М., в долгосрочной перспективе оправдана :) более оправдана когда рынок был 1200-1250 по ММВБ, сейчас менее оправдано… все относительно. Ты разве не купил еще ?

  85. Евгений М. пишет:

    Владимир,по возможности вношу средства в облигации в плане пассивной стратегии.Щас рынок на относительном дне,используя активную стратегию,может быть,купить акции на краткосрочную перспективу?

  86. Владимир Горбунов пишет:

    Евгений, у меня есть стратегия в которую я верю и рекомендую другим, с конца прошлого года надо было брать ПИФы облигаций, когда я написал этот пост (не путай с комментарием), была рекомендация обмена на ПИФы акций. Я сделал все что смог :) и по моему сейчас у инвесторов должна быть пора отдыха а не раздумий.

    Инвестиции на краткосрочную перспективу — это абсурд (трейдинг мы уже обсудили, не надо поднимать эту тему :)

  87. Евгений М. пишет:

    Благодарю за хороший ответ,Владимир.
    Удачи.

  88. Stan пишет:

    Владимир,

    да ответили. :) Наиболее убедительно математическое высказывание о низкой вероятности падения на 75%. :)

  89. АлексейР пишет:

    Владимир сейчас я не хочу обменивать я просто спрашиваю на будущее. позвонил менеджеру и спросил по поводу обмена и оказывается обмен осуществляется на вторичном рынке. Там цена отличается и не в мою сторону.

  90. АлексейР пишет:

    Владимир стоит ли ща подавать команду на покупку паев? или подождать следующей недели? Рынок отиграл вверх и думаю ща вниз сходит. ЖДу…

  91. Владимир Горбунов пишет:

    АлексейР, в текущих условиях я бы подождал следующей недели, т.к. рынок быстро и сильно вырос, как минимум небольшой откат возможен, так что шансы есть.

  92. Студент пишет:

    Я тоже подумываю немного докупить в понедельник. Облигаций.

  93. Владимир Горбунов пишет:

    Студент, облигации в ближайшие 2-3 месяца могут не расти, думаю, в лучшем случая боковик. Причины две:
    — закончилось ралли, вызванное повышением ставок (правда с этой точки зрения коррекция уже произошла).
    — кредитный кризис все же имеет место, а это давит на облигации по всему миру. Россия конечно во многом лучше других стран, но цены на облигации отечественных эмитентов тоже отступают.

  94. Студент пишет:

    Владимир, спасибо за совет. будем думать, что купить =)

  95. Владимир Горбунов пишет:

    Студент, вообще рынок акций достаточно силен (к кредитным причудам зоны евро он уже привык), все никак не напишу про это. Может на выходных соберусь, хотя вроде об отпуске, точнее о пользе от него хотел написать…. эх время, время, всегда его не хватает.

  96. VaDio пишет:

    даа.. жизнь коротка :)

    маленькое наблюдение: затра снимаю депозит,еслибы я сейчас продавал пифы то из вложенной суммы мой доход = -12% в то время на депозите + 6 процентов. (депозит и пай открыл одновременно ,разница 5 дней) вот и подтвердил только свою стратегию только — краткосрочная.

  97. Александр Сидоров пишет:

    Эй вы, задние, делай как я!
    Это не значит, что надо за мной.
    Колея это только моя.
    Выбирайтесь своей колеей!
    У.Бафф… тьфу ты! В.Высоцкий

    Владимир, давай лучше об отпуске (ностальгия). А то и так в твоей пастве разброд.

  98. пифисто пишет:

    На обратном пути Владимир посещал Венгрию,
    Хорошая страна.

  99. Александр Сидоров пишет:

    Мля! Значит все-таки про евру? :(

  100. Вадим пишет:

    Всё ещё жду 1100 по РТС. Аж дух захватывает!!!

  101. Хорунжий Александр пишет:

    Владимир, когда времени не хватает на все планы — это замечательно, гораздо хуже, когда время есть, а ты не знаешь, чем себя занять. Это я в глобальном смысле, конечно ;)
    100 комментариев, кажется, рекорд, гратз!
    Хотя бы одно предложение по теме топика: похоже, на след неделе можно будет докупить акциев :)

  102. Владимир Горбунов пишет:

    Вадим, этого не будет в обозримом будущем, причин для этого нет. Когда я пишу эти строки американсккие индексы тестируют локальные минимумы. Но этого не происходит ни с нефтью, ни с фьчерсом на РТС (по нему торги идут тоже прямо сейчас), любители теханализа могут посмотреть фигуру «перевернутая голова плечи» — это разворот. + Голдман Сакс повысил прогноз по нефти до 95, хотя и понизил прогноз по мировой экономике.

  103. Владимир Горбунов пишет:

    Хорунжий Александр,

    >> похоже, на след неделе можно будет докупить акциев

    может и так, хотя я вот привел ряд аргументов выше и можно еще найти, которые говорят о том, что как бы понедельник ММВБ в плюс не закрылаcь…

    P.S. А рекорд здесь: 152 комментария

  104. Алексей пишет:

    Владимир, в ваших комментариях пахнет профессионализмом! До сих пор удивляюсь как вы лихо определили время локального дна 25 мая! Это высший пилотаж :)

  105. Stan пишет:

    А разве мы не следуем за амерами? И не будет ли сегодняшняя картина оказывать влияние на наши торги в понедельник?

  106. Владимир Горбунов пишет:

    Алексей, благодарю за позитивную оценку моих трудов :) 25 мая было просто, т.к. рынок начал напоминать сжатую прожину, я такое видел уже не раз это опыт… сложнее предположить что такое наступит и набраться терпения до подобнго момента.

  107. Владимир Горбунов пишет:

    Stan, следовать — следуем, но не полностью их копируем, то есть можем падать/расти больше или меньше чем они. И в моменте, мы падаем меньше, судя по фьючерсу. Да, можно предположить, что когда откруются российские биржи — мы еще просядем. Но вот ведь вопрос — нефть тоже, не обновляет минимумов..

  108. пифисто пишет:

    Владимир, присоединяюсь к Алексею.
    Очень интересны Ваши комментарии «малым детям», таким как я.
    Вы очень любите свою работу, раз так возитесь с нами (дитями малыми).
    Что я делал, прочитав Ваши комментарии.
    Поскольку прочел комментарий по рынку через два дня после его выхода, то я решил, что тактически я упустил время. Поэтому, начал переходить в акции малой скоростью. В какой сектор определял так: смотрел какой вырос слабее ( или же упал в среднем) в тот и заявлял. В день выхода Вашего поста №75 сделал паузу. Большая часть еще в облигациях ( они хорошо росли и использовались для страховки).
    Итого:
    1. Похоже, что результат к моменту роста будет нулевой, но с лучшей позицией или небольшой плюс.
    2. Буду продолжать переход в акции с увеличенной скоростью.

  109. Владимир Горбунов пишет:

    пифисто, всегда пожалуйста, рад быть полезным :)

  110. VaDio пишет:

    нефть упала следовательно коррекция снова будет в пон. уйдем на 5-7 %.
    дума приняла бюджет на 2011 при цене в 75 у.е. за баррель плясать будем если поидет выше а,ниже ….

  111. пифисто пишет:

    Плясать приходиться при любой нефти.

Оставьте свой отзыв!