Как инвестору ПИФ легко переиграть индекс ММВБ | Рост денег в ПИФ: инвестиции на фондовом рынке

Как инвестору ПИФ легко переиграть индекс ММВБ

Вернулся из отпуска, энергией я заряжен по полной программе, но об этом позже. Так как главный вопрос, который интересует многих инвесторов ПИФ «чо просходит-то?».

Как инвестору ПИФ легко переиграть индекс ММВБПо мне — так ничего особенного, подобные события уже были в этом году, я имею ввиду Dubai World и уже тогда я упомянул о Греции, точнее об аналитической записке Goldman Sachs на тему греческого долга. Дальше оставалось лишь наблюдать за развитием событий, со знанием того, что рисков в мировой финансовой системе очень много. Да и снижение на 15% по индексу ММВБ не является, чем-то необычным для фондового рынка, вот если бы -40%…

Но все же кратенько освежу события минувших дней, и приведу некоторые выводы.

У Греции появились проблемы, сравнимые с Dubai World, но в отличие от той ситуации, пузырик на фондовых рынках оказался надут чуть сильнее (и лопнул эффектнее). Произошло это за счет того, спекулятивный капитал осмелел обнаглел, и, занимая деньги бесплатно, либо очень дешево залез в акции по уши. Просто «потому что растет».

Глядя на этот чудо-рост у многих инвесторов ПИФ держащих деньги в ПИФах облигаций зачесались руки, мол, упускать рост нельзя. Удержались не все, и просили меня написать об этом – я написал, хотя и с оговоркой, что планирую увидеть рынок пониже.

Котировки, конечно, выросли, но доля спекулятивных позиций оказалась слишком высокой, а они все снабжаются стоп-приказами, типа риск-менеджмент. Суть такого стоп-приказа продавать по любой цене, если акция снизится, например, на 5%. Так вот, таких стоп-приказов накопилось слишком много, сильно больше среднедневного количества потенциальных покупателей. Перекос. В результате снижение Dow Jones за 10 минут достигло 10%, чего не было с 1987 года.

В принципе, на уровнях конца года ММВБ 1360, можно поменять часть ПИФов облигаций на ПИФы акций. Я не возьмусь утверждать, что сейчас лучшая возможность, но условия приемлемые. Время идет, а оно нужно компаниям, чтобы они заработали прибыль, которая является причиной роста акций. Да и ПИФы облигаций с начала года прибавили по 4-7%, хотя коррекция и их задела, ну не без этого. И, те, кто держат свои деньги там (в ПИФах облигаций), по сути, в моменте обыгрывают индекс ММВБ, что под силу далеко не многим профессиональным портфельным менеджерам (не более чем 5 человекам из 100).

Приведу пару заключительных тезисов общего характера, но с привязкой к событиям описанным выше.

    Игры на двоих наруто - только для тех, кто смел

  • Всегда нужна стратегия, ибо она упорядочивает ваши действия. Мои стратегии 2009 и 2010. Нужно терпение, чтобы реализовать стратегию, не фокусируйтесь на фондовом рынке слишком сильно – отвлекитесь, а лучше увлекитесь любимым делом, работой, отдыхом.
  • Если вы в ПИФах облигаций не стоит сетовать, что они приносят доход меньше депозита или вообще приостановили свой рост. Деньги работают (когда-то хорошо, когда-то похуже) и лежат «близко» для обмена паев. И вообще, фондовый рынок это не то место, куда вы можете прийти, чтобы взять немного деньжат для удовлетворения своих потребительских запросов. Возможности нужно искать, ждать, они бывают не каждый день.
  • Обязательно учитываейте, что на вас никто не давит и не требует хороший доходности за месяц, за год или квартал (если только этого не делаете вы сами). Это одно из главных отличий от профессионалов, и это сильное приимущество. Поэтому вы можете позволить себе роскошь просто ждать, ведь идеи (в том числе для снижения) появляются самым неожиданным образом.

Интересно почитать:

Комментариев: 74

  1. Хорунжий Александр пишет:

    Владимир, приветствую.
    Наконец-то нормальную статью прочитал :), а то аналитиков из УК читаешь со смешанными чувствами…
    Открыл два ПИфа облигаций в разных управляющих компаниях, сижу с наслаждением наблюдаю как падет индекс :)

  2. Владимир Горбунов пишет:

    Александр, привет!

    всегда пожалуйста :)

    у аналитиков УК работа такая, ведь клиенты разбегаются если прогноз негативный дать, и, во многих случаях бегут не в ПИФы облигаций, а подальше — в банковские вклады, терпения и понимания не у всех хватает ;) Поэтому работа УК всегда направлена на «формирование позитивного информационного фона»

  3. Максим пишет:

    Спасибо за полезную статью, на счет терпения полностью согласен с Владимиром.

  4. Наташа пишет:

    спасибо большое за статью, кстати с приездом вас)))

  5. Евгений М. пишет:

    Приветы всем!
    С приездом,Владимир!Эта статья как раз кстати,спасибо!:)
    Очень нуждаемся в объективной информации,т.е. вездесущие аналитики зачастую разводят муть и негатив,что обычному инвестору затруднительно идти правильным путем в инвестициях и радоваться жизни… :)
    Да,ПИФы облигаций имеют привлекательную стратегию в 2010 году и наименьшие потери при падении рынка,доходность больше банковского депозита,но по всей видимости в 2010 году не будет такой доходности,как было в 2009 году.К примеру, в этом году на 100 т.р. (ПИФ облигаций) выйдет доход 10-12 т.р.Есть смысл прыгать? :)
    На мой взгляд,более правильно будет,если строишь долгосрочные перспективы.
    Безубыточную доходность грамотно по-быстрому можно получить через брокера или на бирже,ведь там мгновенно проводятся фондовые операции (фиксация прибыли,выход в кэш,распродажи и т.д.)…
    Пищите замечания.
    Удачи всем.

  6. Иван_К пишет:

    «у аналитиков УК работа такая, ведь клиенты разбегаются если прогноз негативный дать, и, во многих случаях бегут не в ПИФы облигаций, а подальше – в банковские вклады, терпения и понимания не у всех хватает»

    Добрый день, Владимир!
    Я вот подумал, что выгоднее для Компаний, вклады или вложения в пифы?…
    Если клиенты побегут из ПИФов в банки, то УК может свой банк предложить. А в будующем привлечь новых клиентов на падающем рынке. Тем самым можно и старых оставить и новых привлечь.

  7. Хорунжий Александр пишет:

    Насчет вкладов или ПИФов не знаю… но, похоже им явно выгоднее, чтобы клиент открывал брокерский счет, судя по тому как в некоторых УК с горящими глазками убеждают «да ну нафиг вам эти низкодоходные ПИФы, давайте мы вас щаз за 1 час консультации научим бабло самостоятельно на рынке зашибать» — убивает =))

  8. Евгений М. пишет:

    Да,Александр,брокеры зачастую вешают лапшу инвесторам и водят их за нос,а спрашивается,а где голова на плечах у инвесторов??? :) Там большой плюс помимо рисков в отличие от ПИФов-это быстрые операции погашения паев,фиксаций прибыли,обмена паев и т,.д. Это к тому,что в зависимости от ситуаций можно успеть избежать потерь…Поэтому аналитики,брокеры по ТВ, в СМИ спокойно выступают,не напрягаясь,т.е. у них все схвачено. :)Я ни в коим случае не рекламирую брокеридж,все зависит от самого инвестора.
    В ПИФах все по-другому работает.Правильно говорит Владимир,что без стратегии мало что получится… :)

  9. Владимир Горбунов пишет:

    Ну чо, наступла полночь — пора ответить на комменты. Вообще, что-то мало их, то ли ММВБ 1263 не всех впечатляет, то ли все уже купли раньше, в недоумении я…

    Евгений М., уже приводил для тебя не мало аргументов, но приведу еще, не поленюсь. Цена пая меняется раз в день, а котировка акции каждую секунду, ты думаешь напраление движение определить проще чем оно быстрее?

    Графики они все одинаковые и людей губят жадность и эмоции до 95% трейдеров разоряются такова статистика (прото брокеры скрывают ее). Вот я правильно все определил стратегиею, все срослось — могу спокойно поменяться, зачем мне брокер и быстрота?

    Ответь на вопросы, письменно и здесь, может быть тогда ситуация прояснится ;)

  10. Вадим пишет:

    Я думаю, что рынок по РТС вполне может дотянуть в ближайшие две-четыре недели до 1100 пунктов. Интересно, дотерплю я до этого момента, чтобы не обменять свои ПИФы облигаций на ПИФы акций… вот незадача

  11. Владимир Горбунов пишет:

    Иван_К,
    банк, управляющая компания и брокерская компания это разные бизнесы. Крупный розничный брокер обычно держит для своих клиентов банчок и УК, но эти бизнесы он не развивает, а просто делает сервис для клиентов, чтобы они не бежали в другие финансовые структуры, ибо их там быстро окучат и в конце концов так можно потерять клиентов.

    Если же например бизнесы не являются опцией-дополнением, то они конкурируют между собой, являются самостоятельными центрами прибыли, хотя клиенты у них могут быть общие, иногда делают что-то совместное.

    Клиенты не столь благоразумны они всегда, покуают когда растет и продают, когда падает. Подозреваю, что и комментов маловато оттого, что многие читатели в ПИФах акций сидят, и поэтому не особо словоохотливы. Хотя я конечно борюсь с этим в меру сил, но даже в рамках ПЛАТНЫХ консультаций тяжело переубедить продавать на растущем рынке и покупать на падающем, хотя это и персональный подход, и навыки убеждения — ни как не сравнимые с постером: все упало, дешево — покупаем.

    Извини, если сумбурно :)

    Хорунжий Александр, да брокерский бизнес самый рентабельный и простой — продал клиенту, и только смотри как он деньги на рынок таскает, а брокеру комиссия.

  12. Владимир Горбунов пишет:

    Вадим, ну полдела уже сделано ;) посмотрим

  13. Марат пишет:

    Интересно, что же делать тем, у кого сейчас деньги в индексных фондах?
    Я вошел в фонд, когда индекс ММВБ был на уровне 1315 пунктов. На данный момент я в минусе. Какими должны быть дальнейшие мои действия? Сидеть и ждать?

  14. Владимир Горбунов пишет:

    Марат, радуйся — что не на 1515, это уже достижение. Все ошибаются, кто-то больше, кто-то меньше. А самый минимум все равно не поймать.

  15. Хорунжий Александр пишет:

    Вот тоже, сижу смотрю на индекс и думаю, пора уже менять ПИФы облигаций на акций, или все-таки до 1100 упадет… пасьянсик чтоли раскинуть ;)

  16. Владимир Горбунов пишет:

    Хорунжий Александр, я смотрю на нефть, она ща очень важна, и она снижается, шансы на продолжение банкета растут ;) ХОтя как писал Эдвин Лефевр в «Воспоминаниях биржевого спекулянта», ничего нельзя сказать пока не сделаны ставки :)

  17. Хорунжий Александр пишет:

    Владимир, а можно для непросвещенных, почему нефть важна именно сейчас?

  18. Владимир Горбунов пишет:

    Хорунжий Александр, нефть значима для российского рынка, а упала она в процентах уже достаточно существенно, чуть менеше, чем на 20% и «колеблется» возле уровня сопротивления в 70 долларов за баррель, ниже не закрывается. А если нефть не будет снижаться, то и потенциал снижения российского рынка уменьшается.

    Сегондя тоже интересный день с точки зрения анализа рынка, нужно сомтреть насколько сильный отскок будет.

  19. Stan пишет:

    После 3-х процентного падения амеров, отскока ждать не приходиться. Психология масс будет в этой сессии сильне. :(

  20. Дядя Фёдор пишет:

    Как думаете, уже можно входить в ПИФы или ещё будет движение вниз?

  21. VaDio пишет:

    нууууу… как бы еще июнь не наступил….
    все бегут-бегут-бегутттт :) и я оттуда :)

  22. Иван_К пишет:

    «банк, управляющая компания и брокерская компания это разные бизнесы. Крупный розничный брокер обычно держит для своих клиентов банчок и УК, но эти бизнесы он не развивает, а просто делает сервис для клиентов, чтобы они не бежали в другие финансовые структуры, ибо их там быстро окучат и в конце концов так можно потерять клиентов.»
    Ну так как раз клиенты у одного собственника и останутся. Не что похожее видел у банка москвы, льготные условия при на личии вклада и перечисления накоплений в пифы…
    Я веду к тому, что Реальным прогнозом можно привлечь больше клиентов, при этом они будут доверять компании. А особо пугливым предложат аффилированные банки :)

    Евро уже за 39 руб. торгуется…

  23. Владимир Горбунов пишет:

    Stan, отскок с утра был +1% по ммвб, он показал что рынок слабый. Для меня важно знать силу рынка, об этом я вчера и писал.

    Дядя Фёдор, думаю у тебя будет время принять решение, как уже отмечено выше рынок слабы и былую силу ему будет набрать тяжело.

    Иван_К, ну вот я дал прогноз, как мне кажется, реальный. Ну и что, где новые подписчики???

  24. Хорунжий Александр пишет:

    Владимир, за твой прогноз готов дважды стать подписчиком ;)

  25. Евгений М. пишет:

    Приветы всем!:) Принимаю критику насчет брокериджа,но все же считаю,что работа на бирже имеет свои плюсы и минусы,это кому как нравится.Все ждут «дна»(когда это будет,никто не знает),чтобы делать хорошие покупки и надеяться на отскоки и ралли рынка,но на данный момент много пессимизма в мире,например,профессор Рубини считает,что проблемы Греции-это вершина айсберга,Китай обеспокоен нарастающими проблемами в Европе и США\ и т.д.Конечно,можно рассчитывать на отскоки и прочие ралли,но щас преобладает нисходящий тренд на рынке и неизвестно,какая перспектива ждет нас.Вот в одной УК обмен паев занимает 3 раб.дня,перевод средств на счет 6 раб.дней,за это время на рынке много чего может измениться,и непросто «угадать» правильность стратегии.Рынок ошибок не прощает. :)
    Сорри,это сугубо мое личное отношение к происходящему.
    Дерзайте,ребята!

  26. Федор Езеев пишет:

    Тут на одном непрофильном форуме пообщался с дядькой одним. Он скальпер и интрадейщик. Вроде как пока успешный. Успеха добивался долго и мучительно.

    Но это лирика, я не то хотел рассказать.

    Он такую интересную мысль высказал… В общем, на рынке есть место всем. И внутристаканщикам, и скальперам, и интрадейщикам, и тех, кто работает на дневных-недельных графиках, и долгосрочникам, типа «инвесторам». Для всех есть место, и всем рынок может дать заработать.

    И все споры, о рынках, брокерах, ПИФах, фьючерсах, опционах, стоках и выносах ногами вперед — это споры людей, придерживающихся разных стратегий. При том, что любая стратегия имеет право на существование, и любая стратегия может принести прибыль.

  27. Владимир Горбунов пишет:

    Хорунжий Александр, фальсификация не наш метод, у нас все по чеснаку :) ты лучше друзей приводи, пусть подписываются ;)

    Федор Езеев,

    >>Но это лирика, я не то хотел рассказать.

    нет, нет, ты и про это скажи. Расскажи про то, что вероятность добиться успеха в трейдинге выше у тех, у кого решена большая часть социальных вопросов — это делает сознание более свободным.

    Расскажи, что для прибыльного трейдинга также нужно много свободного времени. Не только и не столько, чтобы торговать, но и чтобы читать книги в тишине (записывать интересные мысли, возвращаться к ним), анализировать сделки на свежую голову (опятьже нужно вести дневник сделок, возвращаться к нему), или просто провести у монитора три дня подряд, если потребуется. Так накапливаются знания и опыт для этого, весьма не простого бизнеса.

    Еще расскажи про то, сколько раз нужно слить своий капитал и снова его заработать, чтобы пробовать снова.

    И ВСЕ РАВНО ЭТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ УСПЕХА

    А большинство инвесторов ПИФ, на что-то копят (социально не все решено), где-то работают (времени нет даже книгу почитать, хотябы одну). И, во общем-то не готовы терять своий капитал, даже один раз :)

  28. Александр Сидоров пишет:

    Здравствуйте все!!! Абсолютно согласен с «дядькой одним». Даже неправильная стратегия даст плюс если помнить о рисках и не менять ее по ходу.
    P.S. 19-го прилетел из Хургады — заряд энергии есть, но энергию не могу направить в рабочее русло. Какие-то дурные мысли посещают — яхту купить (на кой она мне в Сибири — я пишу ,а за окном СНЕГ!?) или рвануть еще куда-нибудь.

  29. Валентин пишет:

    Владимир, добрый день
    В данный момент на рынке началась коррекция, и скорее всего серьезная. В данной ситуации какие стратегии по переводу портфеля из низкорисковых активов (паи облигаций+депозиты) в индексный пиф(ы) можно посоветовать. При этом нужно перевести во время коррекции весь портфель и желательно по минимальным ценам, изначально вид коррекционной волны и возможные экстремумы плохо прогнозируемы. Задача больше теоретическая, интересны возможные стратегии.

  30. Владимир Горбунов пишет:

    Валентин, вы так много всего написали, я даже с трудом улавливаю суть вопроса :) Отвечаю практически наугад

    пока я не вижу оснований (но они могут появиться), чтобы не обменяться, например, на уровне 1100 по ММВБ. Какая тут стратегия? Это скорее тактика исполнения, стратегии которую я предложил на этот год.

  31. Валентин пишет:

    Владимир, то что вы предложили, это и есть одна из возможных стратегий, т.е. дождаться приемлемого для себя уровня по рынку и обменять весь портфель сразу. Как и в любой стратегии, в ней есть свои минусы, что если рынок упадет только до 1150 и мы не будем менять, и как следствие не получим профит от следующего роста или после того как поменяем упадет еще до 800, и такое может быть…

  32. VaDio пишет:

    вот смотрю на индекс сейчас и все больше убеждаюсь что некакими акциями и статистикой наш рынок неруковдствуется а,тупа повторяет индекс америкосов так что как там так и у нас. на проятжений 25 минут каждое движение америкосов повторял наш рынок. на данный момент депозит принес больше дохода чем пиф (в краткосрочном)

  33. Федор Езеев пишет:

    Владимир, да не вопрос.

    Чувак три раза прошелся по циклу «заработал на депозит — слил его на ФР».
    Говорит, что успеха добился только после того, как поменялось сознание. Отношение к спекуляциям на ФР. Спекуляции перестали быть игрой и стали работой. Немного скучной и обыденной — работой. То есть ничем другим он не занимается, и в процессе слива депозитов — не занимался.

    У него есть некоторые границы профита и лосей на день/неделю/месяц — если он их достигает — в указанный период он больше не торгует. Вообще.
    То есть заработал за полчаса 4% к депозиту — больше сегодня не торгует. Гуляет, думает, читает, занимается своими делами. Даже если рынок продолжает движение в ту же сторону — его это не сильно заботит. Всех денег не заработать, а он свою норму уже выполнил.
    Проиграл 3% депозита за 10 минут — ни в коем случае сегодня не отыгрывается. Гуляет, думает… (ну и далее по тексту).

    Иногда просто устраивает себе выходной. Например потому, что не сможет посвятить работе весь день, если это понадобится. Или потому, что он не понимает рынка. Тогда он ждет подходящей ситуации.

    Кстати. Чувак играет исключительно за бугром. Насколько я понял причины — российские брокеры пока не могут предоставить такой уровень сервиса, а российский ФР — такого уровня ликвидности.

  34. Федор Езеев пишет:

    Вот, например, его отчет о сегодняшнем дне:

    486 — 21.05.10 — 17:29
    взял минисипи по 1052.50 497

    487 — 21.05.10 — 17:30
    8 контрактов.

    488 — 21.05.10 — 17:33
    йохоу.
    Стоп перенес на безубыток уже: на 1052.75. Тейк ставлю на 1075. Если туда сходим — будет не хило.
    Докуплюсь до 16 контрактов на 1060

    489 — 21.05.10 — 17:38
    а вот и докупился до 16 контрактов. по 1060.
    Средняя цена лонга — 1056,25
    Стоп пока там же — на 1052.75

    492 — 21.05.10 — 17:50
    На данный момент уже передвинул на 1056.50 в безубыток по совокупной позе.

    493 — 21.05.10 — 17:58
    Есть контакт.
    Фух. И тридцати минут не прошло.
    Супер.

    494 — 21.05.10 — 18:01
    Вышел на 1075 как и предполагал в (488). Но не ожидал, что так быстро.

    495 — 21.05.10 — 18:02
    Что интересно пока поднялись до 1075.75, что всего лишь на 3 тика выше моего выхода и на данный момент — откатываемся.

    496 — 21.05.10 — 18:07
    Дальше полетел. Молодец, но уже без меня. пойду погуляю.

    Вчерашние убытки в три штуки (459) отбиты с лихвой.

    497 — 21.05.10 — 18:10
    (486)-(494) Такие трейды очень редко проходят, и радости в итоге приносят — полные штаны. :-)

  35. Владимир Горбунов пишет:

    Валентин,
    >>что если рынок упадет только до 1150 и мы не будем менять

    да, действительно нельзя точно рассчитать, но здесь как говорится иль синица в руке иль журавль в далеки — можно меняться частями или все же ждать целевого уровня (или определенного состояния рынка).

    >> или после того как поменяем упадет еще до 800
    да, это риск, но у вас он/риск =вероятность снижения/ будет существенно меньше (равно как меньше будет потенциал потерь), чем у тех кто зашел на уровне 1500 ммвб. А задачи инвестора и заключается в мнимизации рисков, а о полном из исключении я даже не разу не слышал :)

    VaDio,да сейчас этот фактор силен как никогда.

    Федор,

    >>Владимир, да не вопрос.
    я как бы не для себя прошу :) я вот о Евгение М. беспокоюсь и других инвесторах, не уверенных в правильности выбранного пути, а то собственного авторитета уже не хватает :) мне то таких историй известно море, да я и сам двигаюсь в этом направлении цель то у меня быть портфельщиком, хотя честно говоря в офисе не охота сидеть, лучше поближе к яхтам — вон и Александр Сидоров по ним тоскует. Скажу больше одним из шагов в этом направлении, это /помнишь заказанную статью о пари?/ это когда появляется уверенность, что рынок «пошел», типа ты выигрвыаешь пари, то облигационный портфель можно усилить шортом фьючерса на индекс РТС (вчера отрабатывал это дело на практике — материал войдет в заказанную статью).

  36. Lionchik пишет:

    VaDio,на счет того что наш рынок копирует американский готов поспорить-в последние недели две это точно не соответствует действительности(допустим сегодня он закрылся -3%,а мы в +0,1%),а месяц назад вполне сносно копировал)
    еще,все это падение началось как мне кажется с отрицательной новостью из китая-сдешние власти что-то там ужесточили и все-нефть пошла вниз…потом греки со своими проблемками опустили все индексы
    Кстати,была новость недавно,власти Италии сокращают госслужащим з/п на 10%(для сокращения расходов),кто что думает по этому поводу-Италия во время взялась за ЭТО дело или же ждет участь Греции?

  37. Lionchik пишет:

    Обычно в пятницу мы видим распродажу,а сегодня было наоборот-я думаю что инвесторы закрыли короткие позиции и только с этим связано что индекс остался в зеленой зоне.
    На след.неделе все равно будет преобладать отрицательная динамика…

  38. Федор Езеев пишет:

    Lionchik, плюс ноль целых и семь *сотых* **процента** — это, по-вашему, зеленая зона?
    И что значит «остался»? Он там вообще был сегодня?

  39. Lionchik пишет:

    Федор Езеев,ну в любом случае не красная-след.зеленая
    Конечно плюс крайне невелик,но + он и в африке плюс(это имелось в виду)
    Сегодня был-на открытии и до середины дня(не более 1%),потом упал вниз на 1,5%,ну перед закрытием-буквально за полтора часа набрал эти самые 1,5%-что очень неплохо

  40. Rein пишет:

    тот кто торгует интрадей — нифига не инвестор. это даже краткосрочником его не назовешь, правильно? 100% спекулянт значит. при определенной довольно высокой удаче вы здесь в данное неспокойное время можете конечно иметь очень хороший профит, но в случае одной ошибки можно потерять очень много, поймать очень крупных лосей (буквально на днях один из сильных интрадейщиков все депо спустил который на рынке около 2-3 лет. люди же которые играют уже больше 10 лет и то лосей получают, но они достаточно быстро уходят в +, опыт конечно большой)

    потом остаются, кто торгует примерно два-три дня держит потом перекладывается (или перекладываются в зависимости от ситуации) насмотрелся я на таких. на примере одной большой УК где я хотел разместить пифы (сейчас уже не хочу, по крайней мере пока все не упадет до 800 по ммвб, а то и до 500-550. а когда упадет еще 200 раз буду думать так как может быть ПОЛНЫЙ П****Ц). так вот в последние две недели наблюдал большие движения «инвесторов» в энергетическом пифе +/- 10-20%. И большинство здесь теряло довольно много, так как на локальных максимумах покупали пиф, а на минимумах входили в пифы. Здесь не понимая ситуации и паникуя однозначно вы потеряете. Здесь в общем если вы зашли в облиги, то все. И не дергайтесь. Сейчас рынок не просчитать. Зачем бежать за 10-15% при таких то рисках?!

    потом те кто думают что будет ралли еще. да, это еще пока возможно. но в случае если на рынок придут нерезиденты с очень большими суммами. придут они или нет — фиг его знает. 50 на 50

    краткосрочникам и долгосрочникам я думаю можно забыть о вложениях, перекладываться в облигации, а лучше в кэш и на депо

    ситуация на рынках:
    тут конечно пипец. что-либо просчитать не возможно. более менее еще кое-где фибы работают, но не всегда. почему не просчитать потому что народ паникует. только все вырастает на 5-6-10% тут же закрывают позиции. все снова в минус + политические решения, без учитывания которых сейчас также не возможно играть. И еще одну вещь нужно понять и в нее поверить. Сейчас идет финансово-информационная война между США и Еврозоной. Что будет одному богу известно. Просто попробуйте подумать, а что если США хочет сделать у себя гиперинфляцию а потом девальвацию в несколько раз? Зачем? А потому что долги то их все многотрилионные исчезнут;) А вот Европе тогда будет совсем крышка. И ЭТО тоже выгодно США

    + рекомендую почитать кто еще не знает http://alexsword.livejournal.com/ (надеюсь вы не будет против Владимир?)

  41. Rein пишет:

    в такой ситации сидеть в долларах крайне рискованно так как можешь не успеть добежать до банка как уже доллары превратятся в бумагу, хоть и немножко платежеспособную.

  42. VaDio пишет:

    Rein , а куда тогда ложить,наложить,положить :) и главное что ? :) рубли? бумага. золото? металл. (хаты не в счет)
    Что-то из оптимиста ты превратился в пессимиста! :) много не читай! ;)
    Щас иде тсамая настоящая рулетка… но,есть вариант в инюне улет на 30-40 % вверх.

  43. VaDio пишет:

    Lionchik а, вот возьму и поспорю что последние недели повторяет точь в точь ! особенно с 17,00 до 19,00 вплоть до 0,10 % ! посматрите сами ;)
    п.с.: да иногда он идет против вместо падения у америкосов на 1-2 % у нас рост на эти же проценты!

  44. Rein пишет:

    VaDio: да и не говори. сплю уже по 5-6 часов в течении недели. ситуация напряженная. я думаю рубли это если долгосрочно. а так если хочется поиграть, я думаю может вложу в доллары 25% когда евра будет с локального максимума снова падать против доллара. на паритете или ниже в рубли. а там уже будь что будет. если же начнется ралли попробую воспользоваться случаем. посмотрим, будем оптимистичны))

    кста не просто рулетка, а русская. с двумя патронами((

  45. Rein пишет:

    все. собираю вещи и уезжаю жить к эскимосам разводить оленей. там хоть от голода не умрешь((

    http://weandworld.ru/economy/321-prognozy.html

  46. Rein пишет:

    кстати по некоторым брякам с пн может начаться ралли. только 100% не верьте конечно, будьте осторожны

  47. VaDio пишет:

    ралли с понедельника? до 1200 не дошли еще…

  48. Евгений М. пишет:

    Есть ли смысл покупать щас облигации,когда рынок,вроде,на «дне»? Из-за проблем Еврозоны и падающей нефти,опасений инвесторов на глобальную экономику рынок облигаций имеет низкую ликвидность, и,учитывая,что перевод средств в одной УК на покупку облигаций занимает 6 раб.дней, как сформировать правильную позицию в данной ситуации?

  49. Lionchik пишет:

    Евгений М.,лично мое мнение что если деньги не получается по каким-либо причинам вывести в кэш,то да,самый верный способ перевести их в облигации(тогда падение будет мало ощутимым)-значение 1250 по МВВБ-это далеко не дно
    А самый верный способо в сложивщейся ситуации-это сидеть в деньгах-потому как ситуации до ужаса неопредленная пока и сидеть в ценных бумагах занятие не из спокойных-волатильность такая,что в пифы сейчас заходить опасно

  50. Алексей пишет:

    Вот и мой опыт 2010 года (к спору о том, что лучше Брокерский счет или ПИФы для ИНВЕСТОРА!):
    Свои фин. активы разделил я на две части, 1- индексный пиф, 2 — акции (20% лукойл, 20% аэрофлот, 20% уралсвязьинформ, 20% сбербанк, 20% гмкнорникель — постарался взять ликвидные бумаги из разных секторов).
    Итого портфель акций даже немного опережал индекс — но это не суть, главное, что он его практически повторял (и не нужно для этого брать много! акций, которые входят в ММВБ).

    Все было хорошо, и вот 15 апреля началось движение вниз. Я как новичок в этом деле думал, что ну сейчас чуть просядим и опять к новым высотам 
    Понял, что происходит что-то нехорошее на рынке 6 мая (четверг) и принял решение срочно выходить из акций, соответственно: 1 — поменял пиф акций в облигации, 2 — продал акции. На следующий день ММВБ -5.5%
    Итого: с пифами я просел на 5-6% !! больше, чем с портфелем акций

    Думаю, в данном случае преимущество брокерского счета налицо (нужно им просто пользоваться аккуратно, без эмоций естественно).

    Владимир, парируете?

  51. Владимир Горбунов пишет:

    Евегений,

    >> перевод средств в одной УК на покупку облигаций занимает 6 раб.дней, как сформировать правильную позицию в данной ситуации?

    поменяйте банк :)

    вместо ПИФов облигаций можно найти хороший пополняемоотзывной депозит, на ближайший месяц два ПИФы облигаций действительно могут оказаться под давлением, хотя точно гарантировать я бы конечно не стал.

    Но вообще главное поточнее прицелиться на рынке акций, главная доходность будет там ;)

  52. Владимир Горбунов пишет:

    Алексей, парировать я люблю больше, чем инвестировать :) (Шутка, на самом деле иногда спасание инвесторов дело непростое).

    1) Я уже приводил статистику S&P, что на 2й год управления аж 50% фондов показывают результаты лучше рынка, а на 5й всего 2%. Вы уверены, что результаты будут такими же, не только через 5 месяцев но и через 5 лет?

    2) >>Итого портфель акций даже немного опережал индекс – но это не суть

    суть как раз в этом, опережать индекс. А еще суть в том, чтобы делать это на длительном промежутке времени.

    3) Если портфель на уровне индекса, значит результат в лучшем случае ноль, а если следовать моей стратегии и следовать ПИФам облигаций, то прибыль от 4 до 7%. Таким образом понимание рынка важнее возможности быстро нажать кнопку.

    4) Налоги. Если вы заработали сейчас или когда вы заработает 100%, брокер по итогам года спишет у вас налог, существенно снизив Ваш оборотный капитал, а в случае с ПИФом капитал потенциально принадлежащий государству будут продолжать работать на вас до тех пор пока вы не погаситем паи.

    В общем аргументов у меня много, но какой смысл приводить их дальше. Ведь самостоятельная торговля вещь интересная, эмоциональная — даже маленькая победа побудила вас написать объемный комментарий (а был бы он если бы рынок качнуло в другую сторону?).

    Фишка в том, что одно дело проводить время интересно и эмоционально, а другое деньги зарабатывать :) Хотя я в общем то не против исследований и экспериментов с акциями, хотя на них гораздо чаще теряются деньги, но они же ведут к прогрессу ;)

  53. Алексей пишет:

    Владимир, спасибо за развернутый ответ, в целом согласен с вами.
    Суть моего комента заключалась именно в «быстро нажать кнопку» :)
    Ведь как показывает практика растет рынок медленно, а вот падает быстро, иногда стремительно …

  54. Логан пишет:

    Ключевой момент — фиксация прибыли. Быстрое нажатие кнопки в нужное время и в нужном месте ;) Для этого и требуется понимание рынка, которое бывает не всегда и дается не каждому…

  55. Федор Езеев пишет:

    Мда. Риски какие-то, стопы, тэйки… Главное — кнопку нажать, ага.

    Анекдот в тему.

    Приходит мужик устраиваться на работу. Ему босс говорит — будешь раз в месяц приходить и точно в назначенное время нажимать вот эту большую красную кнопку. Если со временем не ошибешься — на наш счет упадут деньги. Половину получаешь ты. Согласен? Согласен.

    Приходит в первый месяц мужик на работу, нажимает вовремя кнопку, на счет падает 5000 долларов, мужик получает свои 2500 и уходит домой довольный.
    На второй месяц: кнопка вовремя, уже 10 тысяч, мужик с пятеркой уходит довольный.
    На третий месяц: кнопка, 100 тысяч, мужик берет свой полтинник и с кислой мордой уходит домой. На следующий день вызывает его босс и спрашивает, чем он недоволен.
    Ну, понимаете… как получается… денег я половину получаю, так? так… а кнопку-то я один давлю…

  56. Александр Сидоров пишет:

    А когда я читал эту болтовню вспоминал другой анекдот про двух быков — старого и молодого. Спускаются ,значит, они в долину и все стадо как на ладони. Молодой говорит- давай сейчас быстренько,быстренько спустимся и вы…бем вон ту рыженькую! Молодой- ну тогда быстренько,быстренько спустимся и вы…бем вон ту черненькую! Старый опять- НЕТ! Молодой в недоумении- а что же мы будем делать?
    Старый- мы медленно, медленно спустимся в долину и пере…бем все стадо!!!

  57. Александр Сидоров пишет:

    А когда я читал эту болтовню вспоминал другой анекдот про двух быков – старого и молодого. Спускаются ,значит, они в долину и все стадо как на ладони. Молодой говорит- давай сейчас быстренько,быстренько спустимся и вы…бем вон ту рыженькую! Старый говорит — НЕТ! Молодой- ну тогда быстренько,быстренько спустимся и вы…бем вон ту черненькую! Старый опять- НЕТ! Молодой в недоумении- а что же мы будем делать?
    Старый- мы медленно, медленно спустимся в долину и пере…бем все стадо!!!

  58. Александр Сидоров пишет:

    Спешка нужна при ловле блох! Да, я за брокерский счет ,но это далеко не для каждого. Если ситуация на рынке заставляет вас не спать- вы потеряете деньги (даже в ПИФах!). Будет ли индекс меньше 1000? Скорее всего- да. Будет ли рынок больше 2000? Скорее всего- да. Сейчас можно покупать и можно продавать! И заработать. А если истерить- то потерять. Приятных всем снов!

  59. Вадим пишет:

    А я пользуюсь Банком Москвы. Обмен ПИФов акций на облигации занимает 3 дня. Мне достаточно, чтобы не шарахаться от каждого писка на рынке!

  60. VaDio пишет:

    я не один в москоу оказывается! ;) кабинет пайщика еще не работает? :)

    чота мне ненравится то что творится на фондовом. что-то на вторую волну тянуть уже начинает.

  61. Хорунжий Александр пишет:

    Ооооо…. как мы шикарно сегодня стартанули — вертикально вниз… закупаемся пивом и чипсами и устраиваемся поудобнее :)

  62. Logan пишет:

    1 Июня 2009 года индекс ММВБ закрылся 1207. Ровно то, что имеем сегодня. Кто из уважаемых комментаторов этого блога возмется утверждать, что фундаментальные факторы сегодня хуже, чем год назад? А если не хуже, то что дальше?

  63. Студент пишет:

    Владимир, с приездом. Как отдохнули? =)
    Как по вашему мнению, пришла пора покупать или все же пойдем еще пониже =))
    Такими темпами как сегодня снижались, в пору прислушаться к пессимистам медведям и ждать 900 по ММВБ =) Какое у вас мнение на сей счет?

    P.S. Скопил тут немного, порядка 30 тыс. руб. думаю подкупить облигаций и телекомов. Знаю что вы негативно относитесь к отраслевым пифам, но все таки может быть вы прокомментируете слухи раздуваемые аналитиками касаемо Связьинвеста. =))

  64. VaDio пишет:

    мля это пипец… слов нема просто. да здраствует маленький крисиз №2.

    до какого уровня летим?

  65. Владимир Горбунов пишет:

    Logan, фундаментальные факторы не хуже, поэтому и брать правильнее сейчас ;) а вот год назад это был не особо правильно …

    Студент, отдохнул клево, можно начинать покупать, пишу заметку на эту тему. Пессимисты всегда были и будут, как же без них :) Слухи мне нравятся про телекомы, детально не изучал ибо пока мне хватает более простой идеи широкого рынка, а стремление заработать больше всех имеет в себе что-то порочное :) Успокоится рынок — присмотрюсь к телекомам….

  66. Студент пишет:

    Владимир, может быть в перспективе и заметку о телекомах напишете. Интересно было бы почитать, очень уж там все заманчиво, аж страшно =))

  67. Студент пишет:

    Недавно прочитал замечательную книжку Лефевра, называется «Истории Уолл Стрит». Рекомендую почитать всем кому понравились Воспоминания биржевого спекулянта. =)

  68. VaDio пишет:

    Студент, читать не плохо… но,результаты где?? :)

  69. Владимир Горбунов пишет:

    Студент, я же не аналитик по отрасли телекомов, я скорее похож на аналитика рыночной ситуации в целом … а времени разбираться и вникать в тему на горизонте не предвидится…

  70. Федор Езеев пишет:

    Студент, зачем прислушиваться к пессимистам-медведям — прислушайтесь к оптимистам-медведям, ждите 600 по ММВБ :)

    Владимир, согласен, сейчас брать правильнее, чем год назад. Но разве нет смысла подождать еще? 1100 мы увидим практически наверняка и довольно скоро. А если все будет хуже, то и ниже 1000 опустимся.

    Вообще, вспоминая май 2009 года, когда все ждали коррекцию, и она таки случилась — но это была именно коррекция, поскольку росли правильно, просто слишком быстро. А то, что сейчас — это не коррекция ни разу. Оттого и в том году коррекция остановилась на SMA 100, а сейчас уже SMA 200 пробили, и уверенно так пробили.
    Опять же, с сентября 2009 года все три главных SMA (50, 100, 200) росли, а сейчас 50 и 100 начали падать. Я знаю, Владимир, ты не веришь в теханализ, но на рынке ведь полно тех, кто верит, и они эти сигналы видят и воспринимают как руководство к действию…

    Так что если и покупать в нынешней ситуации, то только краткосрочно. Расчитывая на отскок, чтобы тут же зафиксировать прибыль при первой же возможности.

  71. Владимир Горбунов пишет:

    Друзья, появился новый пост http://rostdeneg.ru/963.html переносим дискуссию туда :)

  72. Студент пишет:

    VaDio, результаты будут. Через месяц я получаю диплом, там может быть подвернется постоянная работа, смогу находить больше средств и на фондовый рынок =)
    а у вас как с результатами, есть чем похвастать?=))

  73. Владимир Горбунов пишет:

    Федор,

    >> зачем прислушиваться к пессимистам-медведям – прислушайтесь к оптимистам-медведям, ждите 600 по ММВБ

    смешная шутка, улыбнуло :)

  74. VaDio пишет:

    Студент,рузультаты есть точней был такой который дал прибыли 48 % за 3 мес. :) но,всю стратегию переписываю когда понял что и как надо делать и какого это терять каждый день по 2-4 % и вкалывая по 19 часов в сутки на работе.

Оставьте свой отзыв!

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*