Тенденции финансовых рынков
Инвесторы умнеют и выбирают индексные ПИФы. Пробежался по сайтам нескольких управляющих компаний: есть тенденция небольшого притока в индексные ПИФы. Восстановление индекса ММВБ предполагает потенциальную доходность около 300%, даже если на это уйдет три года – это будет отличным результатом. Отрадно видеть, что есть категория граждан, стремящихся разбогатеть на кризисе.
В России еще не все инвесторы понимают преимущества индексных ПИФов. К примеру, на западе чистые активы индексных ПИФов больше, чем аналогичный показатель активно управляемых инвестиционных фондов акций. В России ситуация противоположная, которая изменится по мере повышения финансовой грамотности.
Я уже много раз писал об индексных ПИФах, если кто не успел ознакомиться, то вперед:
- Индексные ПИФы против ПИФов акций
- Индексные ПИФы российской сборки — есть рейтинг
- Kaizen для инвестора
- Результаты поиска на rostdeneg.ru по запросу «индексный»
Рост курса доллара на международном рынке. Тема раскрыта в этих двух постах. Прогноз курса доллара и Почему растет доллар на фоне рецессии в США. Можно лишь добавить, что лидирующий Барак Обама уже декларирует повышение налогов для американцев с доходом более $250 000 в год и другие меры по балансировке бюджета США.
Рост курса доллара на российском рынке. Олег Анисимов в своем блоге изложил более веские причины спроса на доллары у нас в стране, чем покупка валюты населением. Почти инсайд. С учетом обилия специальных терминов и профессионального сленга в заметке Олега сделаю краткий пересказ. Все рубли, которые, так или иначе, попадают к российским дочкам иностранных банков, в том числе и при кредитовании этих дочек Центробанком, обмениваются ими (дочками) на доллары и «отправляются мамам и папам». Помощь западным банкам — это совсем не та цель, которую преследует государство в рамках борьбы с финансовым кризисом. Кроме того, в случае банкротства материнского банка – отдуваться будут российские контрагенты, как частные, так и государственные. По непроверенным данным «Генпрокуратура заинтересовалась странными перемещениями денег».
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
27 октября 2008 в 10:47
Владимир полностью с Вами согласен. Но предпочитаю дождаться падения индекса до 170, именно такую оценку дна дают на РБК. Ждем дефолт 98 года :)
27 октября 2008 в 15:15
Денис, не знаю насчет 170, но подождать еще можно. Основное событие которого я жду это выборы в Америке.
27 октября 2008 в 16:41
170… Ну тоже в принципе хороший ориентир, но мой выбор 240-250 :)
27 октября 2008 в 16:56
Может организовать тотализатор на РТС? с небольшой ставкой, рублей в 100.
Федор, у тебя есть рублевый кошелек на webmoney?
27 октября 2008 в 17:08
Есть
27 октября 2008 в 17:14
Но я эта… Это не мой прогноз дна. И по срокам я тоже ничего не знаю. Это всего лишь тот уровень, на котором я безусловно начну покупки.
27 октября 2008 в 17:19
Федор, ну ладно, ладно :) я просто хотел идею тотализатора обсудить :)
27 октября 2008 в 18:27
Не, я готов обсуждать любые идеи тотализатора, но только в том случае, если я буду в числе его организаторов :)
Это в копилку идей о том, как заработать лишние денюшки для инвестирования, хе-хе
27 октября 2008 в 19:03
Добрый вечер, Владимир.
Опять возникают несколько вопросов.
Как я понимаю, Вы «за» инвестиции в ИПИФ. Однако почму у Вас в портфеле до сих пор ПИФы акций и чистые акции???
Каким образом можно можно купить акции компаний в чистом виде с наименьшими издержками?
Начал читать книгу о концепции инвестирования Баффета, очень интересно. Теперь я начинаю понимать, почему он не инвестирует в экономику Росии. Однако появилась мысль, думаю, что в этом я не оригинален: Возможно ли купить акции холдинга, которым управляет Баффе (хотя бы акции В) в России?
27 октября 2008 в 21:09
> Восстановление индекса ММВБ предполагает потенциальную доходность около 300%, даже если на это уйдет три года – это будет отличным результатом.
Владимир, а откуда у Вас такая уверенность что индекс хоть когда-то восстановится до прежних значений? Может быть пройдут годы, даже десятилетия, а индекс так и не выйдет на те максимумы, хоть и будет возможно расти, как то двигаться. И соответсвенно уровни 2007, начала 2008 года будут восприниматься просто как какие-то дикие не адекватные ценовые выбросы.
> Может организовать тотализатор на РТС? с небольшой ставкой, рублей в 100.
Я тоже подумал про конкурс прогнозов на индекс, и тут у Вас прочитал. Только бессмысленно это, по-моему. Потешаться над рынком, который итак упал больше всех в мире с начала этого года (на РБК информация такая вроде была). Да и прогнозы какие-то строить бессмысленно, никакие модели больше не работают ИЛИ пока не работают. Ни технический анализ, ни фундаментальный, ни уровни. Только анализ денежных потоков хоть что-то объясняет — продают акции, рынок падает, покупают доллары, глобально во всем мире, доллар растет и т.д.
27 октября 2008 в 23:26
Денис, приветствую!
В общем и целом — да, я за ПИФ (преимущественно индексный), хотя если инвестор уделяет много времени фондовому рынку, то может идти на дополнительные риски, как-то работа с хорошим управляющим (для этого нужно понимать какого управляющего Вы ищите), но аккуратно — малыми долями.
Что касается меня лично, то у меня есть некоторые профессиональные амбиции, со временем я бы хотел сам управлять фондом. При этом, мой опыт таков, что карьеру я выстраивал исключительно за счет собственных экспериментов и настойчивости — вот и пытаюсь освоить что-то новое. Могу добавить, что индексный ПИФ появится в портфеле в ближайшем будущем.
Брокера по комиссиям все одинаково маленькие, в основном они конкурируют на уровне сервиса.
Отрадно, что Вы читаете подобную литературу :) Я прочел уже несколько книг о его стратегиях. Баффетт не инвестирует в РОссию, потому что «не хочет иметь дела с клептократичесескими режимами.»
Я думю brk можно купить при посредничестве российского брокера, но по издержкам это может быть существенно больше. Кроме того, акции brk сейчас стоят $3700 (и то это Баффет был вынужден сделать дробление — но это отдельная история) и $108000
Стоит также учесть, что в сша маленькая инфляция и для них 15-20% в год — это огромная доходность, врядли она устроит российских инвесторов. А вообще Баффетт также поборник идеи индексных фондов, я об этом писал неоднократно, например, о заключении им пари я написал здесь.
27 октября 2008 в 23:44
Investor77, уверенность исходит от изучения финансовой истории, из прочтения книг. Я этот рынок продавал по ценам 1800-2000 пунктов по РТС 2 года назад, т.к. он был объективно дорог, но компании наращивали прибыль, оценка должна была измениться. (Кризис спутал карты, но дал другие возможности.)
А уж текущие цены… Газпром продается за 2 годовых чистых прибыли, Грэм основатель стоимостного инвестирования и наставник Баффета рекомендовал компании к покупке, торгующиеся ниже 8 чистых прибылей, а он не был оптимистом.
Дивидендная доходность Сургута, по моему 40%, это не будет продолжаться постоянно.
27 октября 2008 в 23:55
Владимир.. Ваш блог несет мысль о том, что долгосрочные покупки оправданны на любых уровнях.. т.е. рынок в долгосрочной перспективе всегда растет.. сейчас даже призываете вкладывать в индексные фонды.. думаю это правильно.. но что делать тем кто вложился на уровнях РТС 1000, 1500, 2000, и уж тем более 2500.. Вы думаете их покупки оправдают себя ?..
я думаю нужно быть до конца честными и признать, что рынок может и не повторить свои максимумы никогда.. ну или в обозримой перспективе..
в свете этого порошу Вас разместить статью о японском индексе NIKKEI 225, дабы начинающие инвесторы имели перед собой ориентир, хотя щас конечно поздно уже :)
28 октября 2008 в 00:16
Макс, спасибо за комментарий. Я вовсе не сторонник идеи, что покупать нужно всегда — перед вашим комментарием я уже сообщал, что были ситуации когда я продавал и это расписано в подробностях например, здесь. Блогу-то всего год с небольшим — не было у меня возможности прокричать, что рынок дорог. Хотя стоит признать, что фактор внешних, глобальных рисков я не учел, в этой ошибке я уже признавался и каялся, думаю сделаю это еще не раз.
>я думаю нужно быть до конца честными и признать, что рынок может и не повторить свои максимумы никогда.. ну или в обозримой перспективе..
после многоточия наверное хотелось дописать совет, что блог стоит закрыть ? :) оптимизм, вера в себя, настойчивость — сделалили многих людей богатыми. Я не помню, чтобы кто-то разбогател, на осторожности, неверии и опускании рук при неудачах, которые бывают в любом бизнесе, в том числе инвестиционном. Почитайте, как долго Баффетт сражался с проблемами текстильного бизнеса.
Про японский рынок идея интересная, хотя и требует некоторых исследований (не уверен, что полезных). Я подумаю, возможно, напишу.
28 октября 2008 в 20:15
> в свете этого порошу Вас разместить статью о японском индексе NIKKEI 225, дабы начинающие инвесторы имели перед собой ориентир, хотя щас конечно поздно уже
Владимир, с Вашего позволения, напишу об Японии, тем более что эту тему я здесь уже поднимал.
Вот для начала ссылка на график динамики индекса NIKKEI 225:
http://stock.rbc.ru/demo/index.0/daily/NIKKEI.rus.shtml?show=all
На графике — история индекса с 1984 года, хотя насколько я знаю индекс начали рассчитывать в 1949 году приняв его значение за 100 пунктов. К 70-м годам индекс достиг уже вроде порядка 5.000 пунктов !!! (то есть за 20 лет примерно. Индекс РТС тоже приняли за 100 в 1995 и за 13 лет он достиг 2.500 почти — очень все похоже).
К середине 80-х NIKKEI был уже за 10.000, в 1989 — почти 39.000 пунктов. Дальнейшую динамику Вы видите. Даже те инвесторы, которые удачно «поймали дно» в начале 90-х (уровень порядка 14.000 пунктов) — сейчас в минусе, т.к. сейчас, спустя лет 15 индекс составляет 7.200. А те кто проинвестировали в NIKKEI лет 25 назад сейчас остались при своих…
Что же в это время (в 1989-м) происходило в Японии? Насколько мне было известно раньше там раздувался пузырь сначала на рынке недвижимости, дошло то того (если не ошибаюсь) что дворец императора Японии (или земля под ним) стал стоить больше всей недвижимости какого-то крупного штата США (что-то типа того). Недвижимость покупалась на заемные средства, т.к. все росло, т.е. спекуляции чистой воды. В США ведь тоже самое произошло на рынке недвижимости сейчас, так называемый ипотечный кризис. Ведь многие использовали ипотеку не для решения своих жилищных вопросов, а для спекуляций. Почитайте Р.Кийосаки, Роберта Аллена «Множественные источники дохода». Роберт Аллен даже книгу специальную написал, в США издана была еще много лет назад «Нулевой аванс: проверенная жизнью система операций с недвижимостью с небольшим или нулевым наличным авансом». Между прочим книга стала общепризнанным бестселлером в США. Книга о том как покупать недвижимость в кредит, затем выгодно сдавать, покрывая платежи по закладной за счет арендатора. Затем дождавшись роста недвижимости — продавать, остаток долга по закладной при этом переходил к новому владельцу. Покупать бОльшую недвижимость, и т.д. вплоть до многоквартирных домов и вилл. Деньги из воздуха. Не совсем, конечно, т.к. выгодные сделки нужно искать, находить арендаторов, что-то ремонтировать и т.д. Но в целом — спекуляции.
Однако вернемся к Японии. Видимо этот пузырь на рынке недвижимости распространился и на фондовый рынок. И затем все рухнуло.
В-общем по Японии оказалось, что знаю мало. Поискал в интернете. Вот что нашел, очень подробно рассказано про Японию 80-х, 90-х. Причем проводятся прямые параллели с тем, что происходит сейчас в России. Буду читать, и всем рекомендую посмотреть:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/280271
А вот прямо какой-то фундаментальный труд по Японскому пузырю:
http://www.netda.ru/fian/fian9b.htm#01
28 октября 2008 в 20:22
Вот еще ссылка про Японию, тут коротко:
http://www.1917.com/Economy/General/-Ndlg5-4Eia3KaxZRWOfZ9-GXw0.html
Правда сайт какой-то прокоммунистический.
28 октября 2008 в 20:23
А где можно почерпнуть информацию о девидендской доходности ?
28 октября 2008 в 20:38
Investor77, ты ничего не написал о коэффициенте P/E, какой он был и какой стал. Я думаю если бы ты нашел эту инфу и описал ее в 2х строчках, то это былобы интересней. А так я даже не знаю, как воспользоваться твоей инфой :)
Ученик, вообще это рассчетная величина. Если акция стоит 100 рублей, а дивиденды 1 рубль, то доходность 1 процент. Если цена акции упадет до 5 рублей, то при дивидендах в 1 рубль дивидендная доходность будет 20%.
Дивидены каждый год разный, но вычислить глядя на чистую прибыль компаний за 9 месяцев, например, и на то, какую долю от чистой прибыли компания обычно направляет на дивиденды.
28 октября 2008 в 20:58
Дивидены каждый год разный, но вычислить глядя на чистую прибыль компаний за 9 месяцев, например, и на то, какую долю от чистой прибыли компания обычно направляет на дивиденды.
Здесь есть какая -нибудь закономерность?
29 октября 2008 в 10:13
Владимир, совершенно с Вами согласен: настойчивость и действие! В общем то все знают, что дорогу осилит идущий. Но, как пишет Бодо Шефер: «сила не в знании, а применении знания». Настойчивом применении. Владимир, недавно Вы писали, что доход должен быть регулярным. Вы имели в виду регулярный доход от ПИФов? Я как-то не прдеставляю себе получение регулярного дохода от ПИФов.
29 октября 2008 в 10:21
Байк полностью с Вами согласен. Если уж пошли в ход цитаты :) Роберт Кийосаки считает, что инвестор не тот кто покупает акции, а тот кто создает бизнесы а потом продает акции. Т.е. если бы небыло Уоррена Баффета, я бы сним согласился, вопрос действительно в эффективном применении инструментов инвестирования.
К слову один мой знакомый работающий региональным менеджером по продажам в ЦФО, за 5 лет сколотил неплохой капитальчик. Все что он делал будучи в коммандировке в регион, а они были 2 раза в месяц. Присматривал объекты недвижимости однокомнатные квартиры и покупал их по формуле 50% собственный капитал, 50% ипотека на 5 лет. В итоге в настоящий момент у него в ЦФО 8 однокомнатных квартир, а совокупный доход за счет сдачи внаем квартир равен доходу от работы :) Вот это я называю постоянный доход :)
29 октября 2008 в 10:24
Забыл дописать что доход моего знакомого ежемесячный! А в планах у знакомого, довести число квартир до 10. А потом продать и купить две квартиры в Москве, для лучшего контроля и ликвидности собственности. Вот это план! Аж завидно стало.. тоже думаю о такой подработке :)
29 октября 2008 в 12:20
Байке, я имел ввиду скорее доход от зарабатывания денег, а не от управления ими (это две разные вещи). Я сторонник того, что человек все же должена работать, а инвестиции это для того, чтобы возможностей в жизни было больше, как по выбору работы так и по предпочтениям в отдыхе.
Денис, действительно интересная история, история успеха, люблю такие. В пору написать пост о твоем приятеле :)
29 октября 2008 в 18:10
> Investor77, ты ничего не написал о коэффициенте P/E, какой он был и какой стал. Я думаю если бы ты нашел эту инфу и описал ее в 2х строчках, то это былобы интересней. А так я даже не знаю, как воспользоваться твоей инфой
Владимир, я же дал ссылки (не так просто было их найти, кстати. Т.к. находилось все что-то не со совсем по теме). Вот по этой ссылке, которую я давал есть информация о P/E: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/280271
…Достаточно указать, что капитализация промышленных компаний уже тогда превышала их ежегодную прибыль в 80 – 120 раз… Это ведь и есть P/E, да? Сколько у них P/E сейчас не знаю, интересно было бы узнать. А у наших некоторых компаний сейчас уже порядка 2,5 всего вроде?
Владимир, по простому P/E это за сколько лет окупятся вложения в компанию если купить ее всю (в смысле выкупить все акции)? А есть еще прибыль на акцию, это как?
Кстати, если будете делать материал об Японии, то мой комментарий (15) тоже разместить в нем можете. Я думаю, кому нужно — увидит в нем рациональное зерно. :)
5 ноября 2008 в 16:03
[…] написана по заказу Макса, читателя rostdeneg.ru и Дениса, обратившегося с […]
7 ноября 2008 в 00:36
[…] Последний раз тему индексных ПИФов я поднимал в заметке Тенденции финансовых рынков. […]