Вопрос от инвесторов ПИФ: почему не упали?
Обсуждение возвышенных тем отдыха и финансовых целей не нашло достойного отклика: 19 комментариев против 111, это конечно сильно — в меня практически кинули ботинком. Сдаваться я не собираюсь, буду работать над мастерством подачи идеи. Но именно сегодня займусь удовлетворением алчного желания познать парадигму фондового рынка. Времени мало (спешу к финансовым целям), поэтому отвечу на вопрос тезисно.
Развивающиеся рынки это мода международных инвесторов на ближайшие годы, даже инвесторы буржуйских ПИФов несут деньги в этом направлении. Российский рынок тоже развивающийся. И хотя мы не самые эффективные среди стран BRIC, зато дешевые как китайский ширпотреб: коэффициент P/E на уровне 6, а это на 30% дешевле, чем в среднем по тому же Китаю, Индии или Бразилии.
Нефть. Коррекция с 86 долларов за баррель до 69 долларов, это порядка 20%, свершилась. Все что ниже активно выкупают. Goldman Sachs повысил целевую цену нефти до 95 долларов за баррель. Они конечно известные мошенники фондового рынка, и, наверное, поэтому отметку в 100 долларов прогнозируют лишь к 2014 году.
Российский рынок акций, равно как и нефть, не последовал за американскими индексами, которые в пятницу обновили минимумы. Кроме того, любители технического анализа могли наблюдать классическую разворотную фигуру «перевернутая голова плечи»: на ММВБ в понедельник, а на фьючерсе РТС еще в пятницу, о чем я упомянул в комментариях.
Итог. Денег на рынках много и они жгут карман, ситуация благоприятствует покупкам. Какие то новые потрясения, разумеется, возможны, но это обычный риск фондового рынка и принимать его приятнее, когда рынок находится вдали от максимумов.
P.S. Страшилка про евро не так страшна, ибо дешевый евро выгоден европейской экономике, а точнее ее экспортному сектору.
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
8 июня 2010 в 10:49
Владимир, а вот вчера Америка опять вниз отправилась, сегодня и мы вслед за ней…
но нет, открылись в плюс… неожиданно…
идеи Владимира пока оправдываются полностью :)
8 июня 2010 в 10:57
Алексей,
идеей это было в пятницу :) а со вчерашнего вечера это уже данность, факт..
8 июня 2010 в 14:04
Ну почему же не упали….
упали, проблема в том, почему так мало упали?
Америка и др — все ниже и ниже. а наши все в отскоки безумные играют…
Или все же рынок микроскопичен, для имеющихся денег, так что любой дядя всю воду из лужи ботинком выдавит?
8 июня 2010 в 15:24
денег на рынке много, и они жгут карман…
Тут чего то подумалось, так ведь с деньгами то и продавать можно!!!
8 июня 2010 в 15:29
Какие то новые потрясения, разумеется, возможны, но это обычный риск фондового рынка и принимать его приятнее, когда рынок находится вдали от максимумов….
То, что от максимумов отошли чуток, это правда…
Но вот подошли ли к минимумам?
Для примера взгляд:
(Особенно хороши комментарии аналитиков в разные фазы рынка)
http://www.c-laboratory.ru/blog/crisis/
8 июня 2010 в 15:43
Сергей Ящук, что это вы такой активный, прямо таки за всех отдуваетесь… :)
Вектор движения вверх направлен, денег много, все хотят развивающиеся рынки, россия самая дешевая.
>>Тут чего то подумалось, так ведь с деньгами то и продавать можно!!!
главные игроки на фондовом рынке это инвесторы (фонды и просто богатые люди), а они играют от роста.
и еще, продавать можно, и наверное даже нужно, но поближе к максимумам, а мы сейчас как минимум посередине, а то и на минимумах…
8 июня 2010 в 16:03
стою среднесрочно в шортах :) а тут еще биржа стала… а Вы все вверх и вверх!
я то жду 1009 — 38% по S&P500 от 666 до хаев…
Поэтому вектор надо вычислять соразмерно фрейму.
Если в диапазоне 3-5 лет, то может и вверх. Но жить то сейчас хочется:)
Думаю, почему вы не учите инвесторов, ну хоть немного захеджироваться:)
Хоть бы немного фьючерса продали бы что ли :)))
Теперь главные игроки: может и так, но только не в России. Тута — сплошные спекулянты, что конечно не отрицает возможностей роста, но сначала все таки вниз!
А продавать на макс или сейчас — так вышеприведенная ссылка ясно говорит, что никто не знает, где он этот максимум, или там минимум.
А вот искусство захеджироваться, или когда выходить из хеджа — это бы неплохо осветить.. Какие ниб ясные правила, что ли…
P.S. Читаю вас давно, да и других инвесторов тоже. надо же когда ниб будет переходить к нормальной жизни! Спасибо!
Кажется по вашему совету — купил Бернстайна — все конечно хорошо, но как мне теперь — с моим грузом понимания рынка — выдержать такие просадки, какие могут быть у инвесторов?
Последняя мысль (инвестиционная — может покритикуете) —
В качестве части портфеля small cap — взять пул акций, основанный на идее magic formula investing . Пока мой тест 4-х таких пулов по 30 акций показал, что они конечно тоже падают, как и индекс, но скорость раза в 1.5-2 ниже.
Т.е. надо подбирать момент входа по теханализу или как минимум рассредотачивать покупку на неск раз…
Еще вот с хеджем не все ясно — какие критерии входа и выхода…
Ну, наверное все. чего то ваши опять нажимают:)
8 июня 2010 в 17:30
Тема про отдых тоже хорошая, просто фотография с морем и солнцем не вызывает жгучего желания долбить по клавишам :)
А в серьезную угрозу Евро никогда и не верил… любят преувеличивать… выгодно :)
Еще у тебя счетчик RSS себя странно ведет, показатель прыгает +/-100 единиц хаотически.
8 июня 2010 в 18:49
Евро вроде стабилизировался, страхи были напрасны
8 июня 2010 в 20:27
А по-моему фотография с морем и солнцем вызывает жгучее желание долбить по клавишам, именно долбить…
Дешевым евро еще и облигации легче гасить. Я так думаю.
А не получается ли так, что советские руководители 50-60 годов куда как более эффективно провернули дельце с внутренними облигациями ? Да и вложены деньги были в создание военного потенциала, промышленного, инфраструктуры, а не проедены 14-ой греческой зарплатой.
9 июня 2010 в 09:53
Всем здрасте! Ну вот отправил команду на покупку ПИФов, покупка будет проходить по сегодняшней цене, так как я вчера вечером только оформил заявку, надеюсь что еще сегодня вниз сходим.
Про евру люди говорят что идет на уровень паритета :) посмотрим так ли это. Были бы большие деньги я бы стал подкупать евру. Евра решит свои проблемы так же как и сша которая чуток решила свои проблемы да и то не надолго.
9 июня 2010 в 18:33
Рекомендую почитать, может кому пригодится в принятии решений в ближайшем будущем.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=500132397&ct=comments
9 июня 2010 в 19:27
Да уж! Серьезная статейка.
Фундаментал!
Срочно хеджироваться:)))
9 июня 2010 в 22:10
Сергей Ящук,
отвечу на ваш объемный комментарий и вопросы:
с фьючем не работаю и другим не рекомендую по следующим причинам
1) на этом никто не разбогател, ни Баффет, ни Питер Линч, ни Марк Мобиус (они управляют или управляли десятками миллиардов долларов), ничего не говорят о фьючерсах, они гворят о поиске акций компаний с перспективным бизнесом и эффективным менеджментом, работающим в интерсах акционеров
2)фьючерсы изначально (товарный) были придуманы для другого — страховать риски повышения цен на товары, это нужда бизнеса, а вовсе не для хеджирования инвестиционных портфелей.
3) страховка стоит денег и всегда снижает дохоность портфеля.
4) да и зачем мне такие сложности и лишние расходы, я вроде и так неплохо справляюсь, где здесь мне нужен хедж?
Человек, который увлчен работой и зарабатывает нормальные деньги должен уделять ПИФам совсем немного времени, ему нет нужды заморачиваться сильно, иначе это навредит основной работе, тем более толку от хеджей нет по большому счету. Такова моя парадигма для частного инвестора.
Да и вообще, мы эту тему обсуждали много раз, последний раз здесь и здесь.
Бернстайна я не рекомендовал, и, следовательно «магические формулы инвестиций мне не известны. ГЛавное рабоать лучше индекса, пока получается. Трейдинг (успшный) совсем отдельная тема, хоть акциями, хоть фьчерсами совмещать ее с работой не реально. Это тоже обсуждали намедни, надеюсь прочли в комментариях.
9 июня 2010 в 22:12
Хорунжий Александр,
сечетчик рсс — это фидбернер, некогда купленный гуглом чуть-ли н за 100 млн. долл., такию глюки для него обычная вещь. Природа мне неизвестна, ибо я далек от понимания как это работает.
9 июня 2010 в 23:21
Спасибо, за развернутые ответы.
Я то понимаю, на каком сайте нахожусь…
1. фьюч, не как спекулятивный инструмент, а для компенсации просадок портфеля.
Кстати, портфели только только изучаю, поэтому простите за дилетантизм.
2. на мой узкий спекулянтский (надеюсь не вечный) взгляд спекулируя фьючами можно заработать приличный начальный капитал, который в дальнейшем конечно использовать для портфельных инвестиций.
3, это конечно да, но на первый взгляд — это решение против просадок.
снижает, это если нет просадок в портфеле, а если компенсирует просадки, то можно и посчитать, что выгоднее. Я вот 2 книги по портфелям прочел: гринблата и берстайна, так у них при любых портфелях просадки есть, конечно, лучше индекса, но все же…
4. Извините, мало ваш ресурс изучил…
Бернстайн: ну значит Ваши соинвесторы… говорят — одна из лучших книг.
Вроде и правда хороша.
Про магическую формулу — мне кажется тоже приличная книга, есть сайт — автор Джоэл Гринблат. Там формула постольку, постольку нет прямых цифр в отчетах — он там по своему считает некоторые коэфф. и на основе их выбирает акции. На его сайте это можно сделать бесплатно, а можно передать в управление. На самом деле недорого. Я как то его попросил историю скинуть (реальную) развития событий по его рекомендованным портфелям — он замял это дело, но гипотетические графики есть. Тогда я сам начал проверять идею — результаты описал выше. покупал на хаях индекса и вообще каждое начало месяца по 30 акций — как бы работает, но просадка то есть — конечно портфель не сформирован как положено -по бернстайну, хотя этот Джоэл торгует только этой идеей. Кстати подана она в книге прекрасно…- есть русское издание.
Так вот тогда у меня и родилась идея -ну можно выше прочитать — в качестве агрессивной части портфеля по бернстайну — использовать набор акций по гринблату :) а моя фишка еще в том, что все таки набор надо покупать на низах рынка… немедленная эффективность будет намного выше … Ну, или рассредотачивать покупки…
Основная работа… Так уж получилось — что спекуляции — это и есть моя основная работа:) И я увлечен:)- иногда правда слишком… Вот и стал задумываться о смене методов. Мозги это дело плавит все же неплохо…(спекуляции).
Спасибо еще раз за ресурс.
Надеюсь скоро возникнет реальная необходимость в более практическом контакте.
10 июня 2010 в 10:56
Владимиру и Сергею Ящук
На мой взгляд вы правы оба, собственно и спора то нет. Просто надо понимать, что ПИФ, особенно наш российский, он как раз и рассчитан на то, что во время просадок уходить в облигации (если ПИФ акций), в кэш. (Фьючерсы не используются). Если УК ответсвенно относится к деньгам пайщиков, то она это делает. Но такое с УК случается редко. Слишком хлопотно и ответственно. Отсюда идея индексных фондов. Ни за что не отвечаю (УК), сам дурак :)
Что касается заниматься рынком или нет — конечно заниматься, настолько профессионально, насколько это возможно в тех или иных обстоятельствах.
10 июня 2010 в 11:57
Сергею:
Я не спорю — мало знаний, выкладываю идеи, может кто покритикует. или улучшит…
Как то давно — попытался посчитать — а ск реально теряешь на перезаходах в пифы — так там чего то немерянные потери были. Но вот сейчас через стакан можно купить, но спред однако-ж… Идея переложения в пифы облигаций — пока не очень ясна. Вот в БКС пытался выяснить, почему у них в ПИфе облигаций такой ломаный график эквити? — Замяли — говорят типа управляющих хороший… ( после большой просадки — угол наклона резко увеличился) — так может этот чел просто рискует сильно? Но это же до поры до времени… или его кто ниб купит, а новый неграмотный будет «продолжать»…
Еще раз, почему хедж: Стоимость его — 2р/за сделку. Кол-во контрактов считается легко. Кто грамотный, можно даже зарабатывать :).
Я не знаю, ск стоит зайти выйти в пифах акций — раньше — года 3 назад — это были итого безумные деньги + неизвестная цена… а тут все вроде просто — считаешь, что падать рынок будет — ну продай фьюч… и сиди ровно. Считаешь, что уже пора — откупи его… и радуйся росту портфеля. ( если бы все так просто:)
После прочитанных книг, и первого знакомства с «реальными акциями» — тоже конечно с натяжкой, но все же не Зимбабве… пока мыслей нет про Росс Пифы.
Если только самому портфель собрать… По Бенрнстайну, так вообще нельзя в одной стране собрать нормально дифф. портфель…
Кстати, у В.Г. не нашел динамики его эквити, хотя бы в месячном разрезе, пусть в процентах, но чтобы все активы, вкл недв, и все ост.
График бы посмотреть… итого. тогда можно как то жедж прикинуть, по сравнению с перекладкой.
2 B.Г. Ваши достижения конечно впечатляют, но для качественной оценки идеи надо видеть не только + моменты, но и возможные просадки стратегий. -Пока не нашел на сайте.
На самом деле там еще штук 20 параметров можно посчитать (на большого любителя). Для меня показатель — гладкость кривой, просадка на уровне не более хх% средняя годовая дох . не менее хх% (хх у каждого свои).
10 июня 2010 в 12:10
Интересен вопрос про нефть.
До 2014 еще дожить надо, долгосрочное инвестирование на 4 года — это хорошо(вдвойне хорошо, если правда), вопрос, что будет в промежутке в эти 4 года?
Кстати, прогнозы на нефть обычно такие же «правдивые» как прогнозы по фондовым рынкам? :)
10 июня 2010 в 12:12
2 Сергею Ящук
Ваши рассуждения носят риторический характер, что не есть плохо, просто ответить что-либо вразумительное, но отличное от сказанного, сложно. Вы правы и где-то ошибаетесь одновременно. В итоге, я думаю, Вы придете к собственной модели поведения на рынке как и другие участники. Собственный реальный опыт — его ни что не заменит.
10 июня 2010 в 17:11
Предлагаю В.Г. Ненужное удалять:(
2 Сергей: я уже давно не ищу правоты (рынок немного научил).
Ищу:
-конструктивную критику,
-указание на ошибки,
— другие варианты, идеи,
-чему ниб научиться,
— возможно кому то мои рассужд. будут полезны.
Почему то уровень хорошо /плохо меня уже не устраивает.
Хочется понять: насколько хорошо ( и не может ли быть лучше?)
Насколько плохо? и самое гл, не может ли быть совсем плохо?
А прав я или нет — это последнее дело (на мой взгляд).
Опыт это да, трудно его даже пропить:)
Хотя сейчас понимаю, что важен путь достижения этого опыта:
Опять же спасибо создателю (сайта:)
10 июня 2010 в 19:22
Хорунжий Александр,
>>вопрос, что будет в промежутке в эти 4 года?
кто-то станет миллионером ;)
Сергей Ящук
критиковать или советовать вам мне осбо не с руки потому, что вы по большому счету занимаетесь трейдингом. Скажу пару общих вещей, которые бросаются в глаза: торговля для вас основное занятие — это сильная сторона, но установка, что надо жить сейчас и, следовательно, зарабатывать быстрее — это вполне возможно необоснованное принятие слишком высоких рисков или слишком частое их принятие (в том числе, когда у Вас нет достаточного понимания ситуации, но деньги нужны).
10 июня 2010 в 20:03
Ааатличный ответ, Владимир :)
10 июня 2010 в 20:45
Владимир, не надо меня ххх :)
Речь об идеях/методах, результатах, итд.
Я же не тащу сюда спеклянтские идеи! (или мне так кажется?)
Просто хотелось получить цифры о стоимости транзакций с пифами… Посмотреть на Вашу возможную просадку ( в %) — должна же она быть!
Вот Жду Ваши заметки о психологии ( прочитал, что готовите статью)
Большая просьба — кратко о проблемах и очень развернуто о методах преодоления. (Проблемы описаны в любой книге, а вот методики — как с ними справляться…) В трейдинге хоть стоп есть… а инвестор — он по жизни в акциях. Страшновато. (Размер то просадок индивидуален, как этим управлять в портфеле?)
Пока все :)
10 июня 2010 в 21:02
Ответы на все вопросы здесь:
Заказать персональную консультацию у В.Г.
10 июня 2010 в 21:50
Скорее всего так и будет. Тоже так думаю. (собираю больше инф :)
11 июня 2010 в 00:02
2 Сергей Ящук
Путь самурая… Импонирует, но это не про меня :( :)
Владимир Вам не советчик. Он трейдингом не занимается.
Меня как инвестора интересует одно — тренд сменился, рост закончился и какова перспектива? Что Вы думаете?
11 июня 2010 в 00:35
Сергей, разве я вопросы о трейдинге задавал?
Инвестор. Хочу потихоньку двигаться в эту сторону.
Тренд:
Когда спекулируешь, то все достаточно просто:
Ну, ощибся с направлением… — стоп покажет, что это так.
Надо в «среднем!!!» не ошибаться + соотношение прибыль/риск держать. и все.
И не важно, куда это там идет.
В инвестициях, этот фокус не проходит. Раз так, то можно как бы заморахивать инвестиции на время падений, конечно еще дифференциация, ну еще мне формула понравилась… Но просадка будет все равно —
Например я бы достаточно легко держал 10%. больше -?
Есть у меня хороший знакомый — ему надо вообще, без риска ( в его понимании инфляция и Россия — это не риск — поэтому все в депо…) Ему скорее всего структурные продукты подойдут. — деньги вроде целы и шанс был…
Теперь все же тренд.
По всем умным статьям, особенно, если пересчитывать в реальные деньги — типа корзина вместе с золотом, то тренд уже давно падающий. Растущим его делают только надувание доллара , да и др. денег. Но это глобально.
А локально — на мой взгляд — рынок еще не откорректировался. ну хотя бы до 38% прошлого ростта, т.е. до 1009 по S@P500. Дальше — трудно чего то думать.
С т. зр Т.а. Дошли вверх ровно до 62% общего падения от макс до мин. ( последнего), Далее вниз.Пробили вниз 200 ма, вернулись к ней, прошли дальше вниз — больше 23% от последнего большого роста.- первый значимый уровень, пробили и его вниз. Обычно дальше идут на 38% (вниз).
Это я так думаю, а стоп покажет правду:)
А кто в инвестициях даст отмашку, что все, пора чего то делать?
Или как не попал в струю, так и вечный инвестор?
Та же перекладка в облигации- есть какие то жесткие критерии? — или просто по ощущениям? да и обратно: когда? Тут Владимир рисовал картинки с двойным дном, но как раз в 2009 году фактически было V- образное дно…. Почему многие и ждут еще второго армагедона ( не поэтому конечно, но ждут обычной модели разворота) Да и вверх ход за уши притянут, с т.зр фундамента…
11 июня 2010 в 11:56
Re: А кто в инвестициях даст отмашку, что все, пора чего то делать?
А никто! Мне как-то В.Г. советовал из акций в облигации, по зиме это было, ну-да, когда все было на локальном дне :) Только сам себе…
Re: Или как не попал в струю, так и вечный инвестор?
Запросто
Баффеты, шмафеты — нет авторитетов, угадайка. Фундаментальный анализ — это прибыль с реальных компаний получать. ФР — виртуален, как не крути. Тех. анлиз, особенно я люблю MACD, отражение вчерашнего дня и прогноз на сегодняшний. Прогноз верен с вероятностью. Вероятность тем выше, чем выше спокойствие рынка. О каком спокойствии можно сегодня говорить? Вопрос риторический…
11 июня 2010 в 11:57
P.S. Коммент 29 адресован 28 (забыл указать)
11 июня 2010 в 12:09
Сергей пишет:
11 июня 2010 в 11:56
Re: А кто в инвестициях даст отмашку, что все, пора чего то делать?
А никто! Мне как-то В.Г. советовал из акций в облигации, по зиме это было, ну-да, когда все было на локальном дне….
В смысле гуру не угадал ???!!!!
11 июня 2010 в 12:17
To 31.saveliy
Вы, пожалуйста, не выражайтесь. Автора блога надо уважать.
11 июня 2010 в 12:41
Ну что вы, как можно!
11 июня 2010 в 12:47
Нет ответов на такие вопросы.
Есть только подсчёты убытков или доходов задним числом.
А их величина пропорциональна жадности. Чем выше рискованность инвестиций,- тем больше возможные доходы на определённом промежутке времени и вероятность их жесткой просадки. Учитесь управлять своей жадностью.
11 июня 2010 в 13:28
2 sva52, Сергей.
Вот интересно: почему на этом блоге все переводят на личности?
Ну ошибся я сословом «кто», надо было написать что?
/////Есть только подсчёты убытков или доходов задним числом.
Ну, это уже констатация… а есть например еще стоп ( подсчет вперед)
Еще раз — в трейдинге — я ставлю стоп и все. мой убыток — заранее известен (+-) конечно. Есть еще серия убытков, это чуть сложнее, но тоже на тестах можно понять — когда уже система не работает.
В Инвестициях: по книгам: есть волатильность инструментов, есть среднеквадратичное отклонение, есть дифференциация по инструментам. Как бы все это вместо позволяет примерно подсчитать — возможную просадку портфеля на периоде например год.
Может так и надо? Задаешься макс возможной для себя просадкой, дальше выбираешь инструменты с точки зрения достижения необходимой доходности, при известной волат и отклонении, Дальше подбираешь из этих инстр портфель, и если активы коррелированы слабо, то просадка еще больше снижается.
Это типа процесс. Может кто то знает детали, методики? Ну, тупо на примере :)
Я тут и так уже всю память (хорошо, хоть автор удалять может) изгадил, немного неудобно :(. Еще уезжаю в отпуск.
Как приеду, если ничего не будет по этой теме — прийдется самому ( или с консультацией B.Г. — На эту тему — создание классического портфеля с заданными параметрами — на основании исторических данных ( где их еще искать…РФ имеется ввиду). — Вы можете дать такую консультацию?
Да, и главное: критерий расформирования портфеля, если все плохо ( например просадка больше оговоренной, что делать то? — ответа пока не нашел.
В Трейдинге есть — надо прекратить торговлю, если результаты начинают сильно отличаться от тестов. Дальше или делать новую систему, или дорабатывать итд.
В общем попробую сделать конкретный пример портфеля. Его кстати можно будет отслеживать во времени . Скорее всего сервисы в Росс. такие есть.
Было бы очень неплохо вести в блоге модельный портфель, в котором все можно посмотреть.
Баффеты: риск у таких ребят зашкаливает. решение — могучий капитал. Поэтому мне такие идеи пока :) не поднять… Не потому, что угадайка, а потому, что позволить себе их стратегии могут такие же богатые люди. А другие в трубу легко вылетают…. — не хватает капитала -пережить просадку..
Спасибо всем откликнувшимся.
11 июня 2010 в 15:07
Друзья,
у меня есть вполне понятная стратегия, основанная на движении против толпы, работы с экстремумами рынка. Я охотнее покупаю на минимумах и готов ждать как инвестор, я могу продать на максимумах и готов смириться с упущенной выгодой как спекулянт.
Я не работаю в чистом виде и глубоко ни с техническим анализом (индикаторы не использую, только фигуры), ни с фундаментальным (здесь для меня есть один простой ориентир коэффициент P/E). Я использую настроение толпы, информационный фон (много разных источников и мнений людей), и динамику цен (если рынок вырос/упал за год на 50%, а в последние три неделе прибавляет/теряет 7-10%, с большой долей вероятности это экстремум и я делаю обмен в ПИФ акций/или облигаций соответственно. Я не плачу комиссий за обмен паев. Я не плачу налог по итогам года, если год прибыльный и, деньги, потенциально принадлежащие государству продолжают работать на меня..
Таким образом я обыгрываю индекс, чего не удается делать 95% портфельных менеджеров, не говоря уже о частных инвесторах. Я считаю, что это низко затратная и относительно простая стратегия, доступная для людей, которые работают вне финансовой сферы и хотят приумножать капитал быстрее чем на депозите. Именно этим навыком я делюсь на страницах блога, это практически все что я могу дать и, как мне кажется, отдаю сполна.
Я практически не работаю с отраслевыми ПИФами, ибо там рынок более узкий, многое не все так очевидно как на широком рынке, и требует других навыков анализа нежели, чем те, что есть у меня. Это вносит дополнительные риски в мою стратегию которые, как мне кажется, в ней излишни.
Иногда отраслевые фонды я использую, но в силу отсутствия четкого алгоритма такого использования, опыта и опять же навыков, я не пропагандирую эту идею.
Я не использую математические модели, т.к. они лежат в стратегиях, ставящих во главу угла то, что рынок рационален и вся информация в цене. Я же, по прочтении книг о сделках Уоррена Баффета, считаю что рынок иррационален, и согласен с этим инвестором миллиардером, что для инвестиций не нужна высшая математика.
Совершенствую ли я свою стратегию? О, да! Я думаю, что тем кто имеет время (в виде свободы от основной работы) и желание (рисковать), то когда рынок находится близко к экстремумам, можно подтягивать доходность фьючерсом (я усиливаю риск по причине более ясного понимания рынка, а не страхую портфель от убытков (Сегрей Ящук эта ремарка для Вас)). Я только начинаю тестировать эту опцию (т.к. моя работа связана с управлением деньгами), но опять же не могу утверждать (скорее могу утверждать обратное), что это это однозначное благо, проверенная вещь и рекомендуется широкому кругу инвесторов.
Если у кого-то есть желание задать не сложный, а главное понятный вопрос по этой стратегии, то пожалуйста. А все эти «угадайки», «среднеквадратические отклонения», «хеджирования» и т.д. для меня по большому счету лирика, на которую времени к сожалению у меня нет.
Также я уверен, что работаю со своей стратегией на растущем (развивающемся) рынке и решаю вполне достойную и амбициозную задачу. Если кто то хочет выжать из рынка больше (к примеру рынок акций дает 30-40% в год (ну там +/-), а хочется по 10% в месяц (и каждый месяц), то это не ко мне. Не буду говорить и доказывать, что это не возможно, просто это сильно высокий риск и это, повторюсь, не ко мне.
Надеюсь, я осветил все темы и расставил точки над «i» и снял большинство вопросов, которые возникли в последних комментариях.
11 июня 2010 в 15:39
Владимир, спасибо за последний пост!
Каюсь,- не рассчитывал.
Ради такой откровенности стоило сканировать Ваш блог!
11 июня 2010 в 16:22
Все гениальное просто!
и ясно, что немаловажно!
Возможно это необходимо прописать в Вашей декларации.
Чтобы сразу было понимание напрвления.
Насчет «простой стратегии» для остальных «простых людей» —
Владимир, у многих нет понимания процессов ( даже у академиков), нет друзей инсайдеров, а уж понимание сантимента — это высший пилотаж — нет его у среднего инвестора. Я поэтому и нажимал на конкретные фактические сигналы, условия итд, то- что можно сосчитать, увидеть, проверить на истории…
А Вы пишете про Ваш опыт.
Ну, Огромное спасибо, что делитесь, но все же других предостерегайте плз.
С уважением, Ваш буд. клиент
Сергей Ящук.
11 июня 2010 в 18:10
А что думает товарищ Федор ( интересно ведь думает-то)?
11 июня 2010 в 18:22
Простой разрешенный вопрос.
Владимир, а почему подтягивание доходности идёт только на приближении к максимуму, а не от минимумов, на которых Вы затариваетесь?
11 июня 2010 в 18:35
Владимир Горбунов ! Отличный пост- все очень грамотно изложено и главное есть СТРАТЕГИЯ !!! Уважаю!
11 июня 2010 в 18:51
Владимир, не могли бы прокоментировать характер рынка на текущем этапе.
Осторожный и пугливый он какой-то. Падать не хочет, расти боится. Не связано ли это с объемами — они сейчас стали ниже 7 млрд, а в марте-апреле превышали 9-10.
Спасибо.
11 июня 2010 в 19:55
(36) … чемпион мира одержал уверенную победу нокаутом.
Владимир молодец, не теряется!
11 июня 2010 в 20:34
Довели таки автора до применения ядерного оружия :)
Владимиру респект.
12 июня 2010 в 00:23
То 36.Владимир
Ничего не понял, но… цепляет :)
13 июня 2010 в 21:26
Недавно прочитал интересный прогноз, касаемо индекса ММВБ. Суть сводится к следующему, растем до 1750 пунктов (конец августа, начало сентября), далее сильная коррекция. Кроме того, ряд аналитиков полагает что следующая неделя будет «бычьей». что откроет дорогу к новым максимумам.
Кто что думает по этому поводу? =)
13 июня 2010 в 23:07
2 Студент
Следующая неделя будет обвальной говорят. Новый виток проблем с евро + Китай.
14 июня 2010 в 11:27
Владимир-же учил: подбросьте монетку….
14 июня 2010 в 13:00
Траву всю покосил, а вот хорошая кусторезка не помешала бы — в выходные капусту не порежешь, так хоть кусты бы подравнял.
Зачем о сентябре думать? О евре и китайцах?
Я монетку лучше в фонд акций переведу ( 20% еще в облигациях осталось) и из-за усреднения котировок часть роста от Запада успею получить. Правда сделаю это вечером для надежности.
14 июня 2010 в 17:34
Кусторезка рулит, но капусты еще не созон :)
Противоречивые прогнозы по рынку это так… нормально :)
14 июня 2010 в 17:47
Так-с, отвечаю на вопросы
sva52,
>>Владимир, а почему подтягивание доходности идёт только на приближении к максимуму, а не от минимумов, на которых Вы затариваетесь?
вроде я писал «когда рынок находится близко к экстремумам», эстремум минимальная или максимальная точка. Хотя от максимумов движение обычно резче и быстрее чем от минимумов, а так как совершая указнные операции через фьючерс мы оказываемся на территории трейдинга, если можно так выразиться, а здесь ценятся именно ярко выраженные движения. На минимумах сильного движения может и не быть, ибо избыток ликвидности вещь не постоянная (я так думаю) и году эдак в 12-13 ее может и не быть. А вот периоды безысходного застоя на рынке акций могут вернуться :)
пифисто, вы оцениваете все верно. Часть денег в глобально смысле снова пошла в казначейские облигации США, ну и конечно лето — период отпусков у инвесторов. Отсюда снижение объемов, но это не обязательно должно что-то значить. А вообще неопределенность фондового рынка это его обычное состояние, я бы даже сказал нормальное.
Студент, 1750 через 3 месяца, крутовато по моему.. ну если только нефть 100 баксов пощупает :) О прогнозах на неделю я не думаю, но пока особо не вижу причин для снижения. Ты обзавелся дипломом то?
14 июня 2010 в 18:07
Спасибо!
Если можно ещё простые вопросы по стратегии.
1. В стратегии задействованы только Российские ПИФы? Это принципиально?
2. Как было с обменами, когда они приравнивались к купле-продаже?
14 июня 2010 в 18:52
sva52,
1. Да, только российские и это принципиально, т.к. российскому инвестору врядли можно достичь более глубокого понимания другого (не российского рынка). Хотя столь милой вашему сердцу идеи глобальной диверсификации я не отрицаю, но опять же ведомый опытам Баффета верю ему на слово, что слишком широкая диверсификация в лучшем случае индексная доходность. Как работает понимание рынка? Вот западные инвесторый покупаю индексные фонды, ориентированные на россиию (ETF или еще что — не важно), но им невдомек, что они работают преимущественно с «голубыми фишками», на которые сильно влияет государство (через владение акциями или другим способом), что в свою очередь снижает их эффективность. А качество развивающейся экономики России дают компании малой капитализации, типа РТС 2 и т.д. Вы это знаете, а иностранцы нет. Для других рынков иностранец — это вы.
Такая же песня с китайским рынком акций — он живет (растет и падает) зачастую по своим правилам — мне не понятным (смотрю краем глаза). По коэффициенту P/E он дороже российского. Не глядя могу предположить что в 2009 году вырос меньше российского. Баффет, который часто упоминает Китай, вкладывает не в широкий индекс, а в компании бизнес которых ему понятен. Например, в производителя автомобилей BYD Auto — делает ставку на дешевые гибриды.
2. Вопроса не понял… было хуже — налог нужно было платить (даже если в прошлые годы был убыток). Но нашлись те, кто решил это вопрос — превращение в международный финансовый центр тяжело дается. :)
14 июня 2010 в 19:12
Спасибо!
Я, к сожалению, ещё тоже не дорос до ETF.
Возможно перебираю, но, клянусь :) ,- последнее уточнение.
P/E Вы рассчитываете самостоятельно или дапускаете использование аналитики финансовых домов?
14 июня 2010 в 21:06
Владимир! Ваша Программа «Делаю $1 000 000. Смотрите.» еще в силе? Какие результаты на данный момент!?
14 июня 2010 в 22:45
sva52,
>>Возможно перебираю
все нормально, спрашивай, главное чтоб вопросы короткие и ясные были ;)
P/E беру у аналитов инвестдомов, ибо через меня много ее идет (по долгу службы), можно среднее прикинуть. Когда еще не работал в финансовой сфере, то делал эксель-файл по ммвб10 и смотрел, но это скорее мне интересно было с академической точки зрения было интересно делать.
saveliy, программа в силе. Есть мощный скрытый резерв в иде потенциальной прибыли по недвижимости + увеличены ден. потоки от работы и бизнеса, порешаю некотороые личные потребности и начну инвестировать в ПИФы, по рассчетным данным не позденее 3 квартала.
15 июня 2010 в 11:45
Ну тогда клятва отменяется! :))
Владимир, а какой уровень Р/Е Вы считаете критичным для нашего рынка, при котором рискованные активы нужно покидать?
15 июня 2010 в 14:09
Владимир, один простой вопрос.
«Я использую настроение толпы, информационный фон (много разных источников и мнений людей)»
Что нужно делать человеку, далекому от рынка, чтобы быть в курсе настроения толпы? Где найти этот информационный фон человеку, не работающему инвестиционным консультантом?
15 июня 2010 в 14:34
Выскажу свое мнение: собрать прогнозы аналитиков, обобщить, и сделать наоборот :)
Вариант №2: прислушиваться к советам Владимира, он с прогнозами не промахивался (не знаю, как такое возможно, шаман однако :))
15 июня 2010 в 18:17
«А я тебе не нужен. Ты и так все можешь.» Как-то так ответил Иоан Креститель.
Тот, кто видит 2 этапа падения — много видит. Куда уж дальше? Дальше только действовать.
15 июня 2010 в 20:23
В районе 1390-1400 возможна как минимум заминка. Я так думаю. Скорее заминка на несколько дней, чем что-то еще.
15 июня 2010 в 20:53
Студент, а кто-то грил при 1600 надо все сливать и седеть ждать пироги из печи :)
мой прогноз таков: до середины июля рост-боковик потом в низ уходим надолго.
проверю потом свой прогноз…. :)
п.с.: все-таки как называемый портфель-стратегия-перекладка играют большую роль!
15 июня 2010 в 21:26
sva52, по большому счету у меня такого уровня нет, более того, я считаю ошибочным загонять стратегию в математические (рассчетные рамки), для меня это лишь один из факторов. Тем более это ошибочно, если стратегия имеет спекулятивные элементы. Например, в 2009 году я делал обмены ПИФов акций на ПИФы облигаций не взирая на этот показатель.
Вообще есть классика Бенжамин Грэм (наставник Баффета) считал что нужно брать акции, когда P/E менеше 10. Но для растущих, развивающихся рынков, думаю такой уровень редкость. Воообще, я начинаю думать о том, что дорого когда этот показательн находится между 15 и 20, но опять же это не является истиной в последней инстранции.
Федор,
Что нужно делать человеку, далекому от рынка, чтобы быть в курсе настроения толпы?
Немного приблизиться к рынку :)
Где найти этот информационный фон человеку, не работающему инвестиционным консультантом?
Я напишу об этом (как эффективно, с малыми затратами мониторить информационный фон по этой теме) отдельный пост, с картинками ссылками и т.д., вот пока не напишу, других постов не буду публиковать, только общение в комментариях. Надеюсь, тебе не срочно? (В последнее время мне нравится когда есть цель и план)
15 июня 2010 в 21:30
пифисто,
>>«А я тебе не нужен. Ты и так все можешь.» Как-то так ответил Иоан Креститель.
:) улыбнуло и напомнило недавний фильм «Книга Илая», где различные серьезные заповеди и вопросы веры (безусловно нужные обществу) подаются в формате в общем-то гламурного боевика.
15 июня 2010 в 22:03
Владимир, Вы не работаете с отраслевыми фондами.
Какие фонды акций используете в стратегии (универсальные голубых фишек, универсальные второго эшелона, индексные) ?
Если можно,- их пропорции в портфеле.
15 июня 2010 в 22:59
sva52,
да в общем-то нет особой разницы: обычно универсальные голубых фишек (в фишках выше игровой фактор) или индексные. Без пропорций обычно работаю с одним инструментом в портфеле, это проще технически (если у меня полтора-два десятка крупных клиентов, то в критический момент по разным компаниям бегать не будешь). В общем я обычно делаю ставку на качество, а не на количество. Вы кстати до консультаци не созрели? По моему собирались как-то. (Я не втом плане, что мне тяжело или жалко на вопросы отвечать, просто это мероприятие, как мне кажется открыло бы Вам глаза на многие вещи гораздо быстрее ;)
16 июня 2010 в 10:24
Хотелось бы узнать мнение Владимира по поводу создания новых фондов ,которые будут инвестировать средства в бумаги компаний развивающихся стран. Перспективно ли данное направление?
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=2019309
16 июня 2010 в 11:13
Владимир, Спасибо за разъяснения по Вашей стратегии!
Хочется думать, что мои вопросы не были «пустышками» и Ваши ответы на них будут полезны и для других.
Дальше, действительно, пора в личку.
Но, на-последок, ещё вопрос (для заинтересовавшихся Вашей стратегией — полноты картины).
Как в Вашей стратегии учтены итоги колоссальных потерь пайщиков в 2008-м году (>70% по фондам акций) ?
С уважением!
16 июня 2010 в 13:56
Владимир, жду отдельного поста :)
И да, мне не срочно :))
16 июня 2010 в 16:45
Владимир, ну я сейчас на финишной прямой, на следующей недели защита, а в начале июля вручат диплом. А там все, пора на работу =))
Возможно в июле приеду посмотреть Москву, был полтора года назад но к сожалению проездом.
По рынку жду коррекции, что бы частично обменяться в акции, надеюсь будет сигнал в твоих заметках, пока сколько читаю этот блог все сбывалось =))
17 июня 2010 в 00:42
Беспокоит нефть. Оптимальный коридор — 70-80, и похоже ситуация развивается волнами. До 80 дошли — пошли вниз, до 70 дошли — пошли вверх. Сейчас мы дошли до 80 быстрее, чем выросли на адекватную величину рынки. Значит ли это, что через пару дней начнется волна вниз?
18 июня 2010 в 11:11
saveliy,
направление перспективно, при этом я предпочитаю инвестировать преимущественно в те активы, где моя компетенция выше, пока это российские активы ;) также рекомендую прочитать коммент 52 к этому посту
sva52,
вопросы не пустышки, очень даже.
«личку» видел — отпишу позже
2008 год я по большому счету слил, подробный разбор полетов здесь, вкратце резюме такое: опыта глобальных кризисов у меня не было (теперь есть :) ) БОльшую часть 2007 года я просидел в облигациях, рынок трижды пытался упасть, но не смог — я сделал вывод об устойчивости (и в начале 2008 года получил подтверждение — обновлением максимумов), однако, повторюсь силу глобального кризиса я недооценил. Тактически считаю, что инвестор должен либо иметь резерв в виде сбалансированной стратегии, чтобы иметь возможность докупать. Либо иметь для этого устойчивый и диверсифицированный поток кэша. Над последним я сейчас и работаю, помимо развития основной работы , вот обзавелся небольшим бизнесом по консультациям. Жаль, что большинство инвесторов (и, читателей, судя по количеству комментариев в подобных постах) не разделяют этого подхода и искренне ждут и верят, что фондовый рынок решит все проблемы и быстро, отсюда и страхи, и паника и разочарование… которые мне в общем-то чужды :)
18 июня 2010 в 11:19
Студент,
Будешь в москве — напиши заранее, будет время — пообедаем (я в центре работаю), расскажу как побыстрее ускориться на юридическом поприще (как личный опыт в этом направлении, так и успехи тех, кому его передал).
>>По рынку жду коррекции, что бы частично обменяться в акции, надеюсь будет сигнал в твоих заметках,
это… думаю коррекцию ты в состоянии обнаружить и без меня :) и в общем то мои заметки являются производными от рынка, а, к сожалению не наоборот ;)
Stan, думаю не значит, просто денег много, много шорта в нефти было вот и подпрыгнули. Для того, чтобы нефть прижать, нужен свежий негатив, доселе невиданный или давно забытый :) в общем либо боковик, либо идем выше по нефти.
18 июня 2010 в 17:20
История из жизни. Звонит мне недавно инвестиционный консультант одной крупной инвесткомпании и спрашивает: «А не мог ли он мне чем-нибудь помочь, подсказать, рассказать о новых возможностях» и в ту маркетинговую ерунду. Ну а я ему на одном дыхании:
Извините, но в настоящий момент моя инвестиционная стратегия не предполагает использования высокорисковых инструментов.
Он настолько охренел, что не стал ничего дальше говорить, извинился и попрощался.
Вот что значит — говорить с человеком на одном языке ))
18 июня 2010 в 18:49
74. Федор Езеев
Красиво ответил… :)
Одно могу добавить. Уровень этих консультантов как правило ниже плинтуса. Расхожие фразы повторяют. А жаль!
18 июня 2010 в 19:32
Нефть может и от много лонга спекулятивного подрасти, как это похоже было в апреле. Не нефтегаз начал падать, а нефть все росла. Если повторится, то хороший ход — перекинуться в нефтегаз на недельку.
18 июня 2010 в 20:34
Владимир, заметано =)
Если поеду, планирую примерно в середине июля, обязательно напишу.
P.S. Сегодня удалось пообщаться с консультантом по инвестициям в пифы (крупная УК), спросил о перспективах рынка, сказали ожидают в начале сентября ралли. =)
В общем думаю, до сентября вряд ли придется меняться, хотя все может быть.
19 июня 2010 в 00:26
Владимир, я имею некоторое отношение к Trendy Club и к запускаемым в содружестве с ним медиа-проектам. У Вас замечательный блог и я хотел бы поинтересоваться — можем ли мы посотрудничать с Вами онлайн, а если получится — и в рамках совместных акций на телевизионных и радийных медиаплощадках?
19 июня 2010 в 16:38
FatLazyCat, если предложения будут интересными, то посотрудничаем :)
20 июня 2010 в 18:51
«устойчивый и диверсифицированный поток кэша»
rostdeneg или же cashgrowth?
4 июля 2010 в 23:50
Добрый вечер Владимир и все читатели.
Насколько я знаю государство всегда имеет свою выгоду касаемо налогов на прибыль по этому я прощу пояснить следующее высказывание.
Я не плачу налог по итогам года, если год прибыльный и, деньги, потенциально принадлежащие государству продолжают работать на меня..
Заранее спасибо.
5 июля 2010 в 09:50
Максим, это государственная льгота по налогу на доходы физ. лиц.
В ПИФе, даже если для вас совершались сделки продажи одних акций и покупки других (это делает портфельный менеджер), либо если вы сами делали обмен из ПИФов акций в ПИФы облигаций, и это принесло прибыль, то налог не взимается до того момента пока вы не захотите погасить паи.
Если же у вас например, брокерский счет (то есть вы сами покупаете и продает акции), то в конце года вы должны заплатить налог (вне зависимости от того забираете вы деньги со счета или нет), а это снизит ваш оборотный капитал.