Быть вне рынка — важный навык для инвестора ПИФ
«Вполне возможно, что личная цель большинства нынешних инвесторов это участие в интеллектуальном состязании за правильность предвидения рыночной стоимости на несколько месяцев вперед. Однако социальной целью инвестирования должна быть победа над темными силами времени и невежества, которые скрывают от нас наше будущее».
Эта глубокомысленная цитата Джона Богла взята из предисловия к книге к книге Адама Смита «Суперденьги. Поучительная история об инвестировании и рыночных пузырях». Книга, кстати, не оправдала моих ожиданий, но сегодня речь немного об ином.
За последний месяц меня очень часто спрашивали о рынке, просили прокомментировать ситуацию. В ответ я говорил, что других идей кроме как озвученной ранее идее о пузыре на финансовом рынке у меня нет. Когда рынок становится иррациональным, выходит за грань понимания, вовсе не обязательно стараться понять его, иногда важно вовремя отойти в сторонку, «посидеть на деньгах» и не думать о рынке.
Этот подход стремятся применять многие на фондовом рынке. Это касается и трейдеров спекулянтов, работающих внутри одного дня – для них важно игнорировать дни, когда отсутствует понимание рынка (далеко не всем это удается). И тоже самое можно сказать о самых богатых и знаменитых инвесторах современности Уоррене Баффете и Джордже Соросе.
Баффет, говорит, что когда у него нет идей относительно инвестиций на фондовом рынке, то он просто терпеливо ждет и они появляются самым неожиданным способом. Также известно, что он в свое время расформировал созданный им фонд и вернул деньги пайщикам, потому что перестал понимать фондовый рынок.
Что касается Сороса, то в своем интервью (ссылка доступна до 26.11.09) он сообщает, что вновь передал управление созданным им фондом портфельным менеджерам, так его информация о рынке устарела. В интервью он также говорит, что рынки тяготеют не к равновесию, а к созданию пузырей. Планирую купить и почитать его книгу «Новая парадигма финансовых рынков». Все же у него несколько иной подход, нежели тот, к которому я привык – расширю кругозор.
К чему я все это? Стоило рынку скорректироваться на 6% за день, как инвесторы ПИФ уже тут как тут – не пора ли вкладывать деньги. Думаю, не пора и предлагаю подумать над тем, каково ваше понимание рынка.
Интересно почитать, заметки о ПИФах облигаций (за последний месяц многие из них принесли инвесторам 4-7%):
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
29 октября 2009 в 13:32
Хорошая заметка, я думаю мало кто задумывался над тем, что если отсутствует понимание рынка, то можно и проигнорировать такие дни. И это может являться частью стратегии.
Мне кажется что рынок скорректируется до 1000-1100 п. и вчерашняя коррекция на 6% в отсутствиее каких либо серьезных факторов которые могли пы повилиять на это, лишнее тому подтверждение.
29 октября 2009 в 13:51
Иван_К, благодарю за позитивную оценку поста :)
29 октября 2009 в 19:50
-6% вчера, +3% сегодня… и объемы подросли… продолжаю наблюдения.
29 октября 2009 в 20:15
«…личная цель большинства нынешних инвесторов это участие в интеллектуальном состязании»
Все верно, как в старом анекдоте про жену физика, которому не результат важен, а процесс :)
29 октября 2009 в 20:53
Иван_К, что значит ММВБ -6% без серьезных факторов! нефть ведь просела с 80 до 76 (т.е. -5%). Сегодня вот нефть отросла на пару процентов, вот вам и ММВБ +3%
30 октября 2009 в 00:20
цены на брент индекс ММВБ
29.10 78,06 3,23% 29.10 1291,99 3,08%
28.10 75,62 –2,74% 28.10 1253,35 –6,00%
27.10 77,75 0,84% 27.10 1333,32 0,00%
26.10 77,10 –1,36% 26.10 1358,31 –0,50%
Алексей, согласен с Вами, но я имел ввиду именно конкретные дни, о чем собственно и пост.
П.с. до обеда нефть была + 0,5 индекс -3%
30 октября 2009 в 10:02
Алексей, рынок подрос не из-за нефти, первопричина это поизитивные данные по американскому ВВП. Они вышли в 15.30 мск, с этого момента рынок и развернуло окончательно с -1,5% до +3%. Росто основан преимущественно на закрытии коротких позиций. Думаю его качество мы сможем оценить в понедельник-пятницу.
То есть нефть не при чем, просто по рынку пошли массовые продажи, это коснулось не только россии, но и западных рынков и пары евро/доллар.
Вот нефть (брент) совсем недавно, в сентябре:
23.09.09 -4,2% ММВБ -0,34% можно предположить, что снижение предположить после закрытия торгов и возможно отыгралось на следующий день, но…
24.09.09 -3,7% ММВБ -1,7
То есть на лицо мощный спрос, игнорирующий снижение цены на нефть, а уж спекулятивный он или инвестиционный покажет время. В начале же недели (пон, вт и ср) были такиеже мощные продажи, которые думаю проводилсь без оглядки на рынок нефти (который, кстати, по моему был поддержан статистикой запасов из США).
30 октября 2009 в 11:37
Владимир Горбунов, ничего возразить вам не могу.
Но все-таки, по моему мнению, индекс ММВБ процентов на 70-80 зависит от цен на нефть (и DJIA конечно). Хотя как показывает практика, Индекс ММВБ умеет неплохо опережать цены на нефть — это явный ажиотаж, который может загнать индекс и под 2 тыс.
30 октября 2009 в 13:28
Алексей,
кончено зависит, но нельзя делать ставку только на один фактор.
Напрмер, вчера, мало кто обратил внимание на рекордный (с момента предыдущей коррекции в июне) объем торгов 107 млрд. А июньский рекорд по объему примечателен тем, что с него и началась коррекция.
Сегодня, все брокера на премаркете (до начала торгов) выставили прогнозы на открытие примерно +1,5% по ММВБ. Но впервые же минуты торгов крупный продавец буквально залил рынок бумагой, прожав индекс до -1%.
И 6% снижение за день вызвано именно фиксированием прибыли. Просто, представь, что кто-то крупный принял твердое решение продавать имея 150% прибыль. То есть на вложенные 100 рублей, есть 150 прибыли итого 250. Так вот на снижении в 10% крупняк, может приостановить продажи (т.к. его профит сокращается), рассчитывая возобновить их на т.к. называемом отскоке. И выход положит статистике по амер. ВВП никак не должне влиять на его решение о фиксировании прибыли, это лишь отличная возможность для реализации такого решения.
Загрузил :) хм… может это в пост отдельный выложить?
30 октября 2009 в 14:04
Объем да, впечатлил. Но вот если бы он был пару дней назад — тогда это бы был однозначный сигнал к долгосрочному падению. А когда такой объем на отскоке — я прямо даже и не знаю… Какая-то нешуточная там борьба идет.
30 октября 2009 в 14:08
Так-с, оформил в новый пост. http://rostdeneg.ru/494.html
Федор, ну фондовый рынок это не совсем то место, где есть место для однозначных сигналов :)
14 ноября 2009 в 22:12
Здравствуйте, Владимир!
Спасибо за ваш блог. Очень много интересного для себя нашел.
ПИФами интересуюсь недавно. Понимание рынка на данный момент отсутствует.
Потому и хочу спросить. Куда на ваш взгляд стоит инвистировать небольшие суммы? К примеру по 5 — 10 тысяч рублей ежемесячно.
По скольку это только начало инвистирования, то хотелось бы вкладывать под большие проценты, не взирая на риски. А когда сумма превысит определенные значения, то перевести в более надежные ПИФы.
Заранее благодарен за ответ.
Ах, да. Хотелось бы увидеть цифры, какими бы приблизительными они не были.
16 ноября 2009 в 17:15
Дмитрий, если у Вас долгосрочные планы (хотя бы года три) то сначала имеет смысл не гнаться за процентами. Первый год имеет смысл тупо откладывать как можно больше.
Примерные цифры выглядят примерно так:
Если откладывать ежемесячно по 10 тысяч под 11% годовых (обычный такой банковский депозит), то через год будет накоплено примерно столько же (137 тысяч рублей), как и если откладывать по 5 тысяч в месяц под 135% годовых (совершенно фантастическая и невероятная доходность, доступная только избранным).
Вот когда у Вас уже есть крупная сумма, тогда можно начинать потихоньку гнаться за доходностью. Ибо игра начинает стоить свеч — каждый дополнительный процент становится гораздо весомее. Тогда Вы можете себе позволить оплачивать услуги профессионалов именно с той прибыли, которую эти самые профессионалы помогут Вам получить.
16 ноября 2009 в 20:00
Спасибо, Федор!
А с какой суммой будет разумно гнаться за доходностью?
Планы долгосрочные, лет на 10 не меньше.
И вот еще вопрос. Как я понимаю наиболее надежные ПИФы это индексные. На какой среднегодовой процент можно расчитывать? И тот же вопрос по ПИФам акций.
18 ноября 2009 в 21:55
Федор, благодарю за подмену, я твоий должник :) Принимаю эстафету.
Дмитрий, крупная сумма для каждого своя, есть люди для который 5млн. рублей — это «на попробовать». По моему опыт мнимальная сумма 300 тыс. рублей, то есть если человек откладывая по 10 тыс. собрал эту сумму, то да — наверное он готов к инвестированию и с точки зрения терпения, и с точки зрения решенности проблем (т.к. долго держал заначку и не тратил на что-то срочное, видимо были другие деньги).
В ПИФах нужно не столь рассчитывать на процент, сколь понимать, что делать если этот процент вы теряете.
По ПИФам акций: здесь
http://rostdeneg.ru/160.html
http://rostdeneg.ru/195.html
Дальше по ссылкам, там и поймете разницу. Вообще в индексных доходность срднерыночная, а риски меньше.
18 ноября 2009 в 23:07
Спасибо за ответ и за статьи!
В очередной раз нашел для себе здесь что-то полезное! :)
Пишите больше, Владимир!
До встречи, где-нибудь в комментах.
17 января 2010 в 14:52
Владимир, насколько понятия «быть вне рынка» и «быть всегда в рынке» противоречат например идее индексного долгосрочного инвестирования?
Как всё-таки правильнее (с точек зрения как доходности, так и просадки портфеля) — выходить с рынка при повышении риска провала, или выжимать из роста по-максимуму, что-бы опережать за счёт роста?