Жадность надувает пузырь на фондовом рынке | Рост денег в ПИФ: инвестиции на фондовом рынке

Жадность надувает пузырь на фондовом рынке

СуперИнвестор.ru взял интервью у Алексея Навального, который преследует в судах вороватый менеджмент госкомпаний, защищая деньги их акционеров от «распила». И ваши тоже, почитайте.

Жадность и невежество надувают пузыри на фондовом рынкеНаличие пузыря на рынке подтвердила торговая сессия понедельника, когда котировки российских акций проигнорировали 5-процентное снижение цен на нефть. Словно российский рынок ценных бумаг зависит вовсе не от нефти, а от доходов «диверсифицированной экономики». Признаки нездорового роста на рынке наблюдались и ранее, когда загадочные спекулянты сделали Сбербанк самым дорогим банком мира. Это можно было списать на интерес к одному крупному эмитенту — сейчас видно, что растет все. Растет не только без причины, но даже когда есть явные причины для снижения цен. Вместо второй волны кризиса мы наблюдаем скорее вторую волну роста.

Конечно, возникает желание объяснить текущее повышение стоимости активов по всему миру фундаментальными причинами. Или на худой конец вероятным обесцениванием доллара и как следствие инфляцией, ведущей к росту цен, в том числе на финансовые активы. Однако, на мой взгляд, обычная человеческая природа играет сейчас на рынках гораздо большую роль. За достаточно короткий промежуток времени, на фондовых и товарных рынках можно было наблюдать крайние формы проявления страха и невежества. Сейчас явно просматривается жадность. Пресловутая избыточная ликвидность перерастает во всеобщий ажиотаж. Активы приобретаются и почти сразу продаются по более высоким ценам; их приобретают либо новые (неподготовленные) инвесторы, либо те, кто продал вчера, а сегодня понял, что поторопился. Цикл повторяется, но не бесконечно и рано или поздно рынок получит прививку от невежества и жадности.

В начале года мне попался аналитический обзор, в котором в качестве одного из сценариев развития ситуации на фондовом рынке был и такой. Рынок вырастает до 1500 по индексу РТС, а затем возвращается обратно на уровень 500. Тогда первая часть мне показалась фантастикой, сейчас это становится реальностью. Сколько продлится эта денежная гонка сложно сказать, однако чем дольше она продолжается, тем более красивым будет финал, пусть даже и драматичным.

Ведомости пишут о жесткой посадке экономик и финансовых пузырях (ссылка действует до 11 октября 2009 года).

Интересно почитать:

судебная экспертиза

Комментариев: 41

  1. Алексей пишет:

    Заметка порадовала, картинка 50% успеха :)

  2. Владимир Горбунов пишет:

    Алексей, отправь ссылку друзьям ;) Ты кстати, блог через RSS читаешь (если да, то скажи какой агрегатор), через почту или просто сайт в избранное добавил?

    Справшиваю потому, что я у себя в яндекс.ленте пока не вижу публикации.

  3. Федор Езеев пишет:

    Владимир, готовь 500 рублей *жадно потирая потные ладошки* ))

  4. Владимир Горбунов пишет:

    Федор, да они лежат на счете, дымятся от ожидания перевода :) ты бы прикупил чего нибудь, подтолкнул бы котировки наверх ;)

  5. Федор Езеев пишет:

    Владимир, знаю я ваш этот финансовый рынок. Стоит только что-нибудь купить — сразу котировки вниз падают, как подкошенные ))
    Вот получу от тебя 500 рублей, и сразу пойду за покупками )) (ну может быть подожду чутка)

  6. Алексей пишет:

    Владимир, нет RSS не пользуюсь, просто добавил в избранное и достаточно часто захожу, уж больно интересный блог и картинки :)

  7. Mikelson пишет:

    Да, пузырь явный. РТС 1200 перешагнул, что-то нездоровое творится. Перенакачали банки ликвидностью?

  8. Сергей пишет:

    А по моему никакого пузыря нет. Рынки накачанны ликвидностью и потому растут. Растет все — нефть, акции, золото, евро. Падает один доллар. Т.е перекоса никакого нет. Просто доллар обесценивается. Риски снижаются. А что много напечатали, так он (доллар) в реальный сектор идет мало. Если бы он пошел в реальный сектор, началась бы инфляция. А так в основном он в биржевых активах. Поддерживает банковскую систему. А реальный сектор отдыхает. Снижает затраты, Реструктуризируется и т.д. А как начнет (начал) набирать обороты, генерить прибыль по итогам года, вот тут лишние деньги надо с рынка выводить. Иначе — гиперинфляция. Вот вам сценарий выхода из кризиса.

  9. Федор Езеев пишет:

    Сергей, то, что вы описали — и есть пузырь.
    Нормальная ситуация — это когда инфляция равномерна и одинакова во всех областях. И в акциях, и в сырье, и в недвижимости, и в реальном секторе.
    А когда в какой-то сфере инфляция сильно больше, чем в другой — это и называется пузырь.

  10. Владимир Горбунов пишет:

    Сергей, доля истины есть в Ваших словах. Вообще деньги и предназначены именно для реального сектора и его поддержка не предполагает инфляции как таковая. И, в этом направлении существуют две проблемы:
    — такое количество денег не может быть усвоено реальным сектором в столь короткий срок — излишикм попадают на рынок.
    — не возможно обеспечить адресную рассылку каждого доллара именно тем, кто нуждается — поэтому дают с запасом это снова излишек и снова на рынок.

    а до инфляции (американской)еще далековато, это дело не одного дня, недели или месяца, да и не способен фондовый рынок осовоить все деньги, в которых нуждается экономика и фондовый рынок это не инструмент ограничения инфляции.

    Главное: Инвесторам своественно придумывать причины, чтобы как то обосновать безумный рост . (И этому нужно учиться противостоять, иногда даже ценой возможных ошибок.) Например, в период роста высокотехнологичного индекса наздак в 2000 году, стали гворить о том, что экономике высоких технологий присущи иные финансовые модели (и это писали весьма авторитеные экономисты и финансисты). Прошло время и этот рынок рухнул так, что потом несколько лет не мог подняться с колен (время для покупок было хорошее для тех кто сумел не поддаться общим настроениям),

  11. Сергей пишет:

    Даже не знаю, уместно ли здесь спрашивать, но, Владимир, скажите, пжл, как соотносится размер в денежном выражении СЧА и стоимости пая фонда?

  12. Владимир Горбунов пишет:

    Сергей, да здесь спрашивать вполне уместно :)

    Стоимость пая равна, стоимость СЧА/количество проданный паев на конкретную дату.

    СЧА (деньги + акции) — это сфера ответсвенности специализированного депозитария.
    Количество паев — это сфера спец. регистратора.

  13. Сергей пишет:

    Владимир, спасибо! Но не совсем понятно. СЧА растет в том числе, когда я заношу деньги в тот или иной фонд, кажется правильно. А вот что происходит с количеством паев? Оно постоянно, увеличивается, уменьшается? Неясно :(

  14. Владимир Горбунов пишет:

    Сергей, СЧА меняется не только от поступления Ваших средств, но и других инвесторов.

    Количестов паев может как расти (если новые пайщики вносят деньги), так и уменьшаться (если пайщики погашают свои паи).

  15. Сергей пишет:

    Владимир, если я понял правильно, то СЧА растет от вносимых новыми пайщиками денег, от роста стоимости акций, также возможно от дивидентов, изменения курсов валют. Но от чего меняется количество паев?

  16. Сергей пишет:

    В продолжение. СЧА 10 млн., к примеру. Паев 100. Стоимость пая 10 млн. : 100 = 100 тыс. Я внес 1 млн. Никаких других изменений не произошло. В этом случае СЧА стал 11 млн. Кол-во паев 11 млн. : 100 тыс. = 110. Стоимость пая при этом не изменилась. Правильно?

  17. Владимир Горбунов пишет:

    Сергей, да в целом все верно. Количество паев меняется от того, что кто-то вносит свежие деньги. Когда вы покупаете новые паи, а их ни кто не продает, откуда они берутся? Правильно, УК выпускает для вас новые паи.

    Пример. СЧА 1 000 000 и это ровно 1000 паев стоимостью 1 000 рублей. Цена выростает на 1%, никто не гасит и не покупает новые паи, кроме вас.

    Вы покупете на 100 000 рублей.

    СЧА=1 000 000 +1%+ 100 000= 1 000 000+10 000 + 100 000 = 1 110 000 рублей.

    Вы покупете паев на 100 000 по цене 1010 каждый, то есть всего 100 000/10101=99,0099. Итоговое количестов паев будет 1 099,0099.

    Просто эта информация не подлежит ежедневной публикации в отличие от СЧА.

  18. Владимир Горбунов пишет:

    >>СЧА 10 млн., к примеру. Паев 100. Стоимость пая 10 млн.

    При СЧА в 10 млн. и стоимости одного пая 10 млн., количестов паев не может быть 100 :) В этом случае пай 1.

  19. Сергей пишет:

    2Федор&Владимир
    Вот вам слова Кудрина:»Получилось, что цена (на нефть) перегрета. Через 3-6 месяцев, когда ФРС начнет выводить ликвидность с рынка, так как начнут появляться признаки инфляции, мы будем иметь коррекцию». Выводы:
    1. инфляция (прежде всего американская) не за горами, точнее время «Ч»;
    2. обвала рынков не будет, так как к этому времени прибыль компаний реального сектора должна заместить вливания ФРС и прочих центробанков.
    Соответственно, да, восстановление будет медленным, весь рост практически состоялся с марта месяца. Отдельные коррекционные движения возможны как и лоеальное ралли. Однако погоду будет делать медленный поступательный тренд.
    Или я не прав?

  20. Сергей пишет:

    Вл: При СЧА в 10 млн. и стоимости одного пая 10 млн., количестов паев не может быть 100 В этом случае пай 1.

    Владимир, мой пример другой. СЧА 10 млн. Паев 100. Стоимость пая 10 млн. : 100 = 100 тыс. Вы наверное не внимательно смотрели.

  21. Владимир Горбунов пишет:

    Сергей, по рынку. Компании так быстро не смогут сгенерировать такие прибыли — спрос на продукцию упал.

    По вашему примеру я запутался в знаках препинания, посмотрите мой пример :)

  22. Сергей пишет:

    Владимир, если ко времени «Ч» компании не сгенерят прибыль будет «вторая волна». Поэтому ликвидность с рынка будет выводиться в последнюю очередь. А это по любому означает медленный, но верный рост. Кстати, сегодня на рынке обсуждается тема «Техническая коррекция или начало масштабного нисходящего движения?». Я говорю — коррекция. Уровень поддержки — 1100 по ММВБ. Каков Ваш прогноз? :)

  23. Владимир Горбунов пишет:

    Сергей, у меня нет прогноза (мнение я обычно пишу в постах, в том числе в этом со ссылками на предыдущие), но есть пари с Федором, почитай комментарии :)

  24. Сергей пишет:

    Прочел. Выслал письмо на e-mail :)

  25. Федор Езеев пишет:

    Сергей, позиция не должна влиять на сознание.
    Если вы сидите в акциях, то из этого вовсе не следует, что «прибыль компаний реального сектора должна заместить вливания ФРС и прочих центробанков», или что «ликвидность с рынка будет выводиться в последнюю очередь».
    Последнее вообще шедевр.

  26. Антон пишет:

    Интересно, почему слово жадность всегда так негативно используется? Разве это не один из основных двигателей рыночной экономики и в конечном итоге причина повышения благосостояния всех??? Я еще понимаю что политики и журналисты (те их них которые не особо изобретательны) подобные высказывания в их популистских высказываниях употребляют, но я не считаю их уместными здесь. И что касается высказываний по поводу обвала доллара и о излишнего печатания – то здесь уж у FED все под достаточным контролем. Конечно же США необходимо немного девальвировать валюту чтобы хотя бы немного улучшить позицию своих производственных предприятий к импорту из Китая, Японии и Европы… Но я не думаю что FED будет проводить девальвацию более чем к 1,6 на Евро – да и 1,6 будет возможен только в том случаи если FED немного прокалькулируется и не учтет в достаточной силе влияние рынка.

  27. Владимир Горбунов пишет:

    Антон, негатива тут вовсе нет, я даже активно рекомендовал быть жадным, когда рынок падал, когда была паника и все было по настоящему дешево. А покупать по текущим котировкам, мягко говоря не очень умно, но многие делают это исключительно из жадности/алчности, дескать все заработали, авось и я успею отхватить кусочек. Даже если абстрагироваться от текущей рыночной ситуации, то подобная модель инвестиционного поведения ведет к убыткам и разорению.

    А вообще, как говаривал Гордоно Гекко в фильме «Уолл-Стрит»: жадность это хорошо, жадность это работает ;)

  28. Федор Езеев пишет:

    чОрт!!! НЕТ!!! Давай назад!!! 1350 к 1-му октября!!! АаА-аа, все ПРАПАЛО!!!

  29. Leshiy пишет:

    Федор Езеев,
    еще не вечер, думаю всетаки 1300 до декабря реальней чем 900

  30. Антон пишет:

    Владимир, я сам только в июле начал аккуратно вкладывать в некоторые котировки — конечно жалею что не в Марте, но если бы все заранее знать )))

    Я думаю что после отчетного периода все немного упадет (то есть в конце Октября), но наверное потом опять многое вверх пойдет — по крайней мере я на данный момент смелее иду Long чем Short… Я был уверен допустим про Газ в начале Сентября только неудачный сертификат подобрал – он вообще не растет хотя сертификат вроде на Газ… Я думаю что в следующее время наверняка останутся интересные котировки – но так же уверен что некоторые должны упасть… В общем время покажет!!!

  31. Павел Кожурин пишет:

    Всем привет!
    Сейчас диссер пишу, так вот, хотел бы заметить, что, типичная модель фондового рынка всегда строится на избытке капитала. Очевидно, что другого способа бороться с текущим кризисом как заливать всех деньгами, у мировых ЦБ не было. Даже Китай, фондовый рынок которого больше других стран приближен к реальному сектору сегодня сильно перекуплен (p/e>40 по некоторым акциям).
    Мне кажется очень интересной шведская модель фондового рынка, и в частности действия национального регулятора Швеции. Так ЦБ Швеции недавно снизил депозитную ставку до -0.25, т.е. ставку под которую банки могут разместить свободные средства на счетах Центробанка, это значит, что участники фондового рынка, прежде всего инвестбанки, должны будут пускать средства в реальный сектор, выдавать кредиты предприятиям — либо безрисково хранить деньги в ЦБ, но при этом приплачивая ему 0,25 %.
    Вот это я понимаю рыночная дисциплина. А то всем денег пораздали, пузыри фондовые надули… и что… ждем второй волны кризиса?

  32. Константин пишет:

    Добрый вечер всем!
    Какая хитрая комбинация произошла в 22:15.
    Видимо можем начать сдуваться и попискивать!
    тра-ля-ля!

  33. Сергей пишет:

    2Павел Кожурин
    Модель фондового рынка предполагает его рост априори. Добиваться роста можно по-разному. Но главное рост. И не важно, как вы его добиваетесь.

  34. Viktorin пишет:

    Я не думаю что FED будет проводить девальвацию более чем к 1,6 на Евро – да и 1,6 будет возможен только в том случаи если FED немного прокалькулируется и не учтет в достаточной силе влияние рынка.

  35. Алексей пишет:

    Константин, так что случилось в 22:15?

  36. Сергей пишет:

    Вот, нашел высказывание:
    «Сегодня (25/09/2009) с утра опять попытаются устроить а ля вчерашний день, утром начнут все подряд выкупать… в УК стоят очереди пингвинов, несущих на фрр лишние деньги.
    Пингвины — это не лемминги и не планктон, это инвесторы, которые долго ждали коррекции, и не увидев ее кинулись входить по хаям, наивно полагая, что вероятность взять по самым хаям мала».
    :)))

  37. Иван_К пишет:

    Владимир, я вот смотрю на цены фьючерсов, текущие цены, цены на драг. металы и не могу понять, почему индекс ММВБ на этой неделе выходил в +? (не по итогам торгов). оптимальная цена нефти всеми признанная 70-80 долл. Всю неделю цены была ниже 70. Добыча нефти практически на прошлогоднем уровне. Даже рост запасов нефти в США привысил ожидания, и при этом сейчас индекс прибавил 0,58%… Вроде как жадность наоборот должна подталкивать к продаже на приемлемых уровнях (ну хотя бы часть). Как вы думаете, как долго будет продолжаться гонка?

  38. Владимир Горбунов пишет:

    Иван_К,

    в общем-то я написал в начале поста «котировки российских акций проигнорировали 5-процентное снижение цен на нефть», но конечно сила происходящего меня немало удивляет.

    Чтоже касается жадности, то она толкает к покупкам, а страх толкает к продаже (как это было всего год назад). Сергей в предыдущем комментарии пишет о том, что неквалифицированные инвесторы несут деньги на фондовый рынок и они не знают, что при снижении цен на нефть надо продавать.

    А продавать на новых максимумах позволяет только победа над жадностью, а сама жадность, говорит: видишь сколько заработал, займи и купи еще :) такая вот психология.

  39. Константин пишет:

    Алексей привет!
    С этого момента БАКС, выпил пачку виагры и ехидно захохотал !
    Если скучнее, то $ решили укрепить, а повод прикрепили к %-ой ставке ФРС.
    Удачи во всём разобраться!

  40. Федор Езеев пишет:

    Даешь новую заметку!!! ))

  41. Владимир Горбунов пишет:

    Федор, даю, даю :) дорабатываю нечно двустраничное про недвижимость. На самом деле валюсь с ног, деньги зарабатываю (но ремонт жрет все гораздо быстрее, чем фондовый рынок — дракон прямо какой-то, тут уже никакой кийосаки не поможет). По рынку идей особых нет — сижу смотрю, много удивительных вещей происходит.

Оставьте свой отзыв!

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*