ПИФы облигаций
ПИФ облигаций кажется самым простым из всех категорий ПИФов. При этом, инвестор далеко не всегда представляет себе функционал этого инструмента. В этой заметке я расставлю все точки над «i», осветив общие вопросы. А в последующих постах, перейду к вопросам специальным – это будет эксклюзив на rostdeneg.ru, то есть совершенно свежие идеи.
Самая устойчивая ассоциация ПИФа облигаций – это банковский вклад. Действительно, депозит и ПИФ облигаций имеют похожий профиль прибыли. В основе этих инструментов лежит фиксированная доходность.
Налоги. С дохода полученного по банковскому вкладу налог не взимается. В случае, когда вкладчик получает доход по ставке превышающей ставку рефинансирования ЦБ РФ (сейчас 10,75%), то банк удерживает налог 35% от такого превышения. Доход, полученных в ПИФе облигаций подлежит налогообложению по ставке 13% в полном объеме.
Издержки. Издержки по банковским вкладам равны нулю. Возможные издержки инвестора ПИФа облигаций это скидки и надбавки (максимум 1,5 и 3 процента, соответственно). Кстати у ПИФов облигаций они самые маленькие, либо вообще отсутствуют. Есть еще вознаграждение за управление, которое тоже имеет не последнее значение (указывается в правилах ПИФа) для итоговой доходности.
Доходность. Согласно мировой практике, облигации (и ПИФы облигаций) имеют большую доходность, чем банковский вклад. В России это правило не работает потому, что высокая инфляция подразумевает высокие ставки по банковским вкладам для отечественных инвесторов. А корпоративные заемщики – эмитенты облигаций имеют выходы на глобальные рынки, где банковские ставки (и инфляция) существенно ниже. В итоге получается, что, например, Сбербанк и ВТБ по депозитам могут давать 10%, а по облигациям 5%. Конечно управляющие находят способы увеличения доходности ПИФов облигаций, но это тема для отдельной заметки.
Если Вы еще продолжаете считать ПИФ облигаций самым простым ПИФом, то приготовьтесь читать заметки о ПИФах облигаций: «Есть ли глаза у Ваших денег» и «ПИФ облигаций и стратегия сигаретных окурков».
Подпишись на RSS!
ПИФы являются лучшим решением для получения доходов от капитала, при этом, как инструмент фондового рынка, они не дают гарантий. Исключить риск досадных ошибок, сделать правильный выбор и обеспечить приемлемый доход помогают знания и опыт. Этими ценностями я делюсь в блоге.
26 июня 2008 в 04:34
Думается, что ПИФ облигаций у нас в России используется для «отсиживания» во время падения рынка…
Больше смысла не вижу в этом виде ПИФа..это и есть основной плюс!
26 июня 2008 в 08:47
Уж было приготовился, а заметок и нету. Хде заметки про пифы облигаций?
26 июня 2008 в 11:47
ПИФагор, далеко не всегда, ПИФы облигаций зачастую просто балансируют портфель. Не все инвесторы настроены спекулятивно
Владимир, все будет, нужно же создать небольшую интригу для тех, кто читает блог недавно или впервые, и пока не решился подписаться
26 июня 2008 в 12:06
Дорогие Друзья Вы так же забыли ,что существуют страховые компании,очень богатые люди и все те кому важнее сохранить ,а не заработать .
При этом свободные деньги у них появляються, не на долгосрочной перспективе, а скажем на полгода!
9 июля 2008 в 23:56
[...] тему ПИФов облигаций. Новый [...]
29 июля 2008 в 17:29
«А корпоративные заемщики – эмитенты облигаций имеют выходы на глобальные рынки, где банковские ставки (и инфляция) существенно ниже.»
—–
Как я понял, наши банки берут деньги зарубежом, т.к. там они дешевле (меньше платить %).
Вопрос – а где берут(брали) деньги эти самые банки которые находятся зарубежом?
30 июля 2008 в 09:31
ОптимистичноНастроенный,
речь не совсем о банках, хотя и они могут выступать корпорптивным заемщиком, имеются ввиду крупные компании как то ЛУКОЙЛ, Газпром, Норильский Никель, бывшее РАО ЕЭС и Сбербанк (тоже). Занимают они через выпуск облигаций, котороые распределяются среди западных инвесторов (преимущественно институциональных), на западном рынке, где ставки ниже.
что же касается зарубежных банков, то у них несколько источников капитала
1) они занимают средства у национальных центробанкво
2) теже облигационные займы. Выгодно взять один дешевый крупный займ и выдать много дорогих кредитов. В этом и есть функция банка. А функция фондового рынка, что бы собрать деньги у частных инвестров (например, через те же ПИФы облигаций), а профессиональный менеджер фонда уже сам решит чьи облигации выгоднее покупать.
3) банквоские вклады
все эти деньги берутся под меньший процент, а отдаются под больший
30 июля 2008 в 13:14
Владимир,
почитав Ваш блог понял, что вы не очередной блогер-moneymaker
, а серьёзный человек – «Альфа», интервью на Маяке и т.п. 
Поэтому мои «начинающие вопросы» могут занять у вас время, но мне интересно ваше мнение.
Но для начала, забавно-позновательная на мой взгляд для Вас информация по ссылке – http://www.dirty.ru/comments/236691
И вот собственно вопрос: Как вы относитесь к информации из фильма «Деньги пирамида долгов»? – http://rutube.ru/search.html?page=index&search=%C4%C5%CE%D8%C7%C9+%CB%C1%CB+%C4%CF%CC%C7
30 июля 2008 в 20:23
ОптимистичноНастроенный, вы мне льстите
но помимо перечисленных достоинств, вы наверняка обратили внимание, что я практик 
а по указанным Вами ссылкам размещены некие теоретические выкладки.
P.S. Знаете, я уважаю Баффетта потому, что он миллирдер, самый богатый человек и всего этого он добился благодаря инвестициям. Его действия, его бизнес – это не только интересно, но и практически применимо, полезно. Я читаю книгу Питера Линча потому, что его доходность вошла в книгу рекордов Гиннесса.
30 июля 2008 в 22:24
Владимир,
. А все из-за чего? А потому, что нет комментариев к фильму от профессионала из финансовой среды 
. Может быть вы напишете статью такую?
Я знаю про акции, знаю про ПИФы, знаю про корпорации, читаю Ъ и Ведомости, 3 раза в день перед едой РБК, знаю, что РТС в 2400 это круто, через раз – Форбс, почему сидит Ходорковский и в таком духе. И вот, увидев что было в начале года (рынок в «-« от ипотеки), увидел как упал РТС. И увидев, что РТС упал снова, я решил немного подзаработать (в надежде 
) себе на обучение, путём покупки 100 акций GAZP. Т.к. в январе СМИ «верещали» про кризис, а в мае про исторический рекорд РТС. Акции GAZP = 271|365. Покупку сделал глядя на двух годичный график игры цены акций. Летом спад – зима рост. Веря в экономику РФ и интуицию надеюсь, что к зиме GAZP будет не меньше 365, т.е. как в мае. Мне дохода от разницы от 271 руб за акцию, для начала будет достаточно 
. Попутно я все же решил заменить надежду от «интуиции», на надежду от знаний. Но посмотрев выше обозначенный фильм и народное объяснение о причинах ипотечного кризиса (http://superinvestor.ru/sub/ ), понял, что на самом деле вся система сейчас не предсказуема. Допустим Ситибанк дал 28 июля прогноз за GAZP в $20 (564 руб) (http://stocks.investfunds.ru/stocks/25/detail/3/). Но вот скажите, как я могу доверять этим людям-аналитикам, т.к. из-за кризиса они потерпели много миллиардные убытки (http://www.rosbalt.biz/2008/6/14/485675.html). С начала года, я планирую проводить регулярные инвестиции в ПИФ-ы, т.е. последовать вашей стратегии. Тут станет выбор УК, глядя на график «Альфа Капитал – Акции», вроде достаточно не плохо 
. Я буду приносить «кровные» ежемесячно, но потом через 10 лет – ЦБ РФ скажет – нам $ не нужен, теперь всем будет рулить $, и пошли все нафиг. И тогда есть вариант, что получится ситуация как на этой картинке (http://superinvestor.ru/sub/p0000032.jpg.htm). Чего собсно не очень хочется, т.к. через 10 лет я планирую иметь семью и детей и я хотел бы иметь прочный инвестиционный фундамент.
Сразу скажу, что в школе по русскому был трояк, поэтому заранее прошу прощения за ошибки
Если коротко, то мой основной вопрос звучит так: имеет ли смысл делать долгосрочные инвестиции в эпоху «кредитных денег?»
Теперь чуть длиннее.
Американский доллар сейчас ничем не обеспечен (1934 + шок Никсона?) рубль – на 90% золотом (http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/02/bankovskaya_sistema/). События отвязки $ от золота происходили в течении 50 лет. Т.е. многовековой устоявшийся финансовой системы на планете практически нет. Посмотрев фильм «Деньги – пирамида долгов» есть опасения, что в скором времени люди устанут «кормить» $, а заодно перекроят «суть денег» из «кредитных» в «свободные». Каков смысл вкладывать деньги лет на 20 как в вашем финансовом плане(Excel-файл), если возможны перемены (неминуемый крах американской финансовой системы http://internettrading.net/college/newsletters/27022008.html) ?
Очень длинно
В начале этого года посмотрел два фильма – «Дух времени» и «Деньги – как долг». Оба пропагандируют конспиративные теории и на сайтах при просмотре одного, предлагают просмотреть и другой, гарантируя не менее захватывающую информацию. Производство фильмов – 2006 год. Если на первый фильм сделали анти-сайт http://anti-zeitgeistmovie.info/ который кое-как опровергает «теории» из фильма, то на второй такого сайта нет. И не то, чтобы сайта нет, а нет хотя бы статейки. Ну и как человек владеющий знаниями по использованию гугла, я начал «шерстить» по фактам: оказывается, действительно ФРС – частный банк, действительно 1934 – отвязка внутри США от золота, действительно «шок Никсона» после поступка Де Голя в 1965 году. Увеличивающийся долг Америки и т.д. и т.п.
Сейчас 2008 год. Проникновение (доступность) интернета (информации) становится всё больше. Соответственно всё больше людей будут знать «неудобную»(?) властям/банкирам информацию.
Возможны волнения(ну так, гипотетически) «зачем нам хранить стаб.фонд в $$$»,»зачем нам кормить ФРС америки?» .Ну и т.п. Допустим, Россия может жить в своей «экосистеме». Ресурсы – есть, природа есть, территория есть и т.п. Зачем нам нужно отдавать деньги (богатства, заработки) на сторону, чтобы поддержать Америку и состояния($) олигархов. Т.е. видите, у меня «народная» реакция на просмотр фильма и чтения статей
Почему это может быть вам полезно.
Я считаю себя довольно начитанным. Не гопником в общем
В общем, мне очень хотелось бы, чтобы вы хорошо прокомментировали фильм «Деньги – как долги», и о том, почему всё же выгодно делать инвестиции в ПИФ-ы, даже если накроется американская фин. система.
Как-то так
З.Ы. Баффетт сделал состояние, когда $ отвязали от золота, и долг Америки не был таким огромным. Во всяком случае так говорится в фильме.
С уважением, ОптимистичноНастроенный Олег.
30 июля 2008 в 22:45
+ ещё инфы
) стоимость компании, и считаю цену за акцию как недооценённую, глядя на BP за 500 у.е. Но где гарантия, что они не облажаются как с ипотеками. Я тут не беру в расчет, что через 5 лет возникнет какая нить супер технология заменяющая нам газ и нефть более доступной и дешевой и хватающей на 5000 лет.
«но потом через 10 лет – ЦБ РФ скажет – нам $ не нужен, теперь всем будет рулить $, и пошли все нафиг»
Читать как:
«но потом через 10 лет – ЦБ РФ скажет – нам $ не нужен, теперь всем будет рулить рубль, и пошли все нафиг».
Да, забыл развернуть мысль про доверие к аналитикам из Ситибанка
Я вот очень порадовался, что они дали прогноз на 564 рубля, и это после пятницы и с ситуаций с Метчелом. Хотя, тут вариант что сайт просто поздно разместил информацию. Но на quote.ru, цена-консенсус стоит в 20 у.е. и рост 75% для GAZP. Т.е. аналитики считают такую цену справедливой. Но при этом я читаю статьи о том, что «стройка века» в Китае (олимпийская) закончилась, нефть очень спекулятивна, т.е. выходит в том, что энергетический сектор будет только падать. Мне интересно, выставляя цену в 20 у.е для Газпрома – они это всё учитывали? Или они просто посчитали теоретическую(теория ведь не подтверждена столетиями
31 июля 2008 в 10:26
Олег, Вашу бы энергию да в мирных целях
Позвольте ответить Вам выборочно. Описания всевозможных концов света, в том числи и финансовых можно найти в изобилии. Авторы этих шедевров эксплуатируют такое простое человеческое чувство как страх. В силу профессиональное деятельности я встречаю подобныые теории достаточно регулярно, разумеется я нахожу их не сам (потому как практически не бываю в таких местах где их публикуют) – мне их присылают. Хочу дать ВАм глобальные совет, почитайте книгу, например, Алана Гринспена (я пока не читал)- ему доверяли управять финансовой системой крупнейшей экономики пять американских президентов. В издании много рассуждений о глобальной экономике – мне кажется ВАм придется по вкусу.
Про «понятное» объяснение ипотечного кризиса. Баффет про подобные вещи уже давно высказался: когда случится отлив, мы увидим, кто купался голым. Кто в теме, тот понял. А для народа – да, такие вот картинки.
Я считаю, что инвестиции в реальные активы – это всегда ценно. Завод – всегда завод, это производственная мощность, которая всегда в цене – без разницы в чем она номинирована, в рублях или в долларах. Это было ценно и 200 лет назад и будет пользоваться спросом в следующие 200 лет.
Если ВАм не по себе от страшилок в интеренете, включите в портфель долю золота, тогда вы будете застрахованы на случай если экономическая и финансовая система будут отброшены на несколько десятилетий назад, во что лично я не верю
P.S. Если бы аналитикам можно было верить безоговорочно, то все было бы слишком просто. Нашел в интеренет обзорчик – заработал кучу денег. Аналитики – это Ваши слуги, а не предводители. Нужно умет оценивать то, что они пишут.
31 июля 2008 в 12:01
http://dr-mart.livejournal.com/279225.html?thread=5080505#t5080505
тут пишут что Гринспен на самом деле бармалей
а золото на хлеб не намажешь
31 июля 2008 в 12:23
Гринспен ещё тот бармалей. Т.к. сам породил ипотечный кризис:
—
Эта речь 2005 года была произнесена тогда, как он позднее утверждал, когда он вдруг осознал, что секьюритизация вышла из-под контроля. В сентябре 2007 года, когда кризис был в разгаре, Лесли Шталь из CBS спросил, почему же он не сделал ничего, чтобы пресечь «незаконные или сомнительные методы, о которых Вы знали, и которые имели место в сабпрайм-кредитовании». Гринспен ответил: «Эрр, я не имел понятия о том, как значительны эти практики, пока не стало слишком поздно. Я реально не понимал этого до конца 2005 и 2006 гг.».
—-
Asked why he didn’t speak out, if he knew these practices were going on or even suspected that there was something illegal or shady, Greenspan admits, «While I was aware a lot of these practices were going on, I had no notion of how significant they had become until very late. I didn’t really get it until very late in 2005 and 2006.»
—–
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/20778/
http://www.cbsnews.com/stories/2007/09/13/60minutes/main3257567.shtml
Думаю вам форум надо завести, чтобы можно былобы флудить и обсуждать темы о крахе
2 августа 2008 в 23:07
[...] тему ПИФов облигаций на rostdeneg.ru я объяснил, почему облигации в России имеют [...]
22 марта 2009 в 22:55
[...] ПИФы облигаций [...]
29 октября 2009 в 11:42
[...] ПИФы облигаций [...]