ПИФы облигаций
ПИФ облигаций кажется самым простым из всех категорий ПИФов. При этом, инвестор далеко не всегда представляет себе функционал этого инструмента. В этой заметке я расставлю все точки над «i», осветив общие вопросы. А в последующих постах, перейду к вопросам специальным – это будет эксклюзив на rostdeneg.ru, то есть совершенно свежие идеи.
Самая устойчивая ассоциация ПИФа облигаций — это банковский вклад. Действительно, депозит и ПИФ облигаций имеют похожий профиль прибыли. В основе этих инструментов лежит фиксированная доходность.
Налоги. С дохода полученного по банковскому вкладу налог не взимается. В случае, когда вкладчик получает доход по ставке превышающей ставку рефинансирования ЦБ РФ (сейчас 10,75%), то банк удерживает налог 35% от такого превышения. Доход, полученных в ПИФе облигаций подлежит налогообложению по ставке 13% в полном объеме.
Издержки. Издержки по банковским вкладам равны нулю. Возможные издержки инвестора ПИФа облигаций это скидки и надбавки (максимум 1,5 и 3 процента, соответственно). Кстати у ПИФов облигаций они самые маленькие, либо вообще отсутствуют. Есть еще вознаграждение за управление, которое тоже имеет не последнее значение (указывается в правилах ПИФа) для итоговой доходности.
Доходность. Согласно мировой практике, облигации (и ПИФы облигаций) имеют большую доходность, чем банковский вклад. В России это правило не работает потому, что высокая инфляция подразумевает высокие ставки по банковским вкладам для отечественных инвесторов. А корпоративные заемщики – эмитенты облигаций имеют выходы на глобальные рынки, где банковские ставки (и инфляция) существенно ниже. В итоге получается, что, например, Сбербанк и ВТБ по депозитам могут давать 10%, а по облигациям 5%. Конечно управляющие находят способы увеличения доходности ПИФов облигаций, но это тема для отдельной заметки.
Если Вы еще продолжаете считать ПИФ облигаций самым простым ПИФом, то приготовьтесь читать заметки о ПИФах облигаций: «Есть ли глаза у Ваших денег» и «ПИФ облигаций и стратегия сигаретных окурков».
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
26 июня 2008 в 04:34
Думается, что ПИФ облигаций у нас в России используется для «отсиживания» во время падения рынка…
Больше смысла не вижу в этом виде ПИФа..это и есть основной плюс!
26 июня 2008 в 08:47
Уж было приготовился, а заметок и нету. Хде заметки про пифы облигаций?
26 июня 2008 в 11:47
ПИФагор, далеко не всегда, ПИФы облигаций зачастую просто балансируют портфель. Не все инвесторы настроены спекулятивно ;)
Владимир, все будет, нужно же создать небольшую интригу для тех, кто читает блог недавно или впервые, и пока не решился подписаться :)
26 июня 2008 в 12:06
Дорогие Друзья Вы так же забыли ,что существуют страховые компании,очень богатые люди и все те кому важнее сохранить ,а не заработать .
При этом свободные деньги у них появляються, не на долгосрочной перспективе, а скажем на полгода!
9 июля 2008 в 23:56
[…] тему ПИФов облигаций. Новый […]
29 июля 2008 в 17:29
«А корпоративные заемщики – эмитенты облигаций имеют выходы на глобальные рынки, где банковские ставки (и инфляция) существенно ниже.»
——
Как я понял, наши банки берут деньги зарубежом, т.к. там они дешевле (меньше платить %).
Вопрос — а где берут(брали) деньги эти самые банки которые находятся зарубежом?
30 июля 2008 в 09:31
ОптимистичноНастроенный,
речь не совсем о банках, хотя и они могут выступать корпорптивным заемщиком, имеются ввиду крупные компании как то ЛУКОЙЛ, Газпром, Норильский Никель, бывшее РАО ЕЭС и Сбербанк (тоже). Занимают они через выпуск облигаций, котороые распределяются среди западных инвесторов (преимущественно институциональных), на западном рынке, где ставки ниже.
что же касается зарубежных банков, то у них несколько источников капитала
1) они занимают средства у национальных центробанкво
2) теже облигационные займы. Выгодно взять один дешевый крупный займ и выдать много дорогих кредитов. В этом и есть функция банка. А функция фондового рынка, что бы собрать деньги у частных инвестров (например, через те же ПИФы облигаций), а профессиональный менеджер фонда уже сам решит чьи облигации выгоднее покупать.
3) банквоские вклады
все эти деньги берутся под меньший процент, а отдаются под больший
30 июля 2008 в 13:14
Владимир,
почитав Ваш блог понял, что вы не очередной блогер-moneymaker :-), а серьёзный человек — «Альфа», интервью на Маяке и т.п. :-)
Поэтому мои «начинающие вопросы» могут занять у вас время, но мне интересно ваше мнение.
Но для начала, забавно-позновательная на мой взгляд для Вас информация по ссылке — http://www.dirty.ru/comments/236691
И вот собственно вопрос: Как вы относитесь к информации из фильма «Деньги пирамида долгов»? — http://rutube.ru/search.html?page=index&search=%C4%C5%CE%D8%C7%C9+%CB%C1%CB+%C4%CF%CC%C7
30 июля 2008 в 20:23
ОптимистичноНастроенный, вы мне льстите :) но помимо перечисленных достоинств, вы наверняка обратили внимание, что я практик ;) а по указанным Вами ссылкам размещены некие теоретические выкладки.
P.S. Знаете, я уважаю Баффетта потому, что он миллирдер, самый богатый человек и всего этого он добился благодаря инвестициям. Его действия, его бизнес — это не только интересно, но и практически применимо, полезно. Я читаю книгу Питера Линча потому, что его доходность вошла в книгу рекордов Гиннесса.
30 июля 2008 в 22:24
Владимир,
Сразу скажу, что в школе по русскому был трояк, поэтому заранее прошу прощения за ошибки :-)
Если коротко, то мой основной вопрос звучит так: имеет ли смысл делать долгосрочные инвестиции в эпоху «кредитных денег?»
Теперь чуть длиннее.
Американский доллар сейчас ничем не обеспечен (1934 + шок Никсона?) рубль — на 90% золотом (http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/02/bankovskaya_sistema/). События отвязки $ от золота происходили в течении 50 лет. Т.е. многовековой устоявшийся финансовой системы на планете практически нет. Посмотрев фильм «Деньги — пирамида долгов» есть опасения, что в скором времени люди устанут «кормить» $, а заодно перекроят «суть денег» из «кредитных» в «свободные». Каков смысл вкладывать деньги лет на 20 как в вашем финансовом плане(Excel-файл), если возможны перемены (неминуемый крах американской финансовой системы http://internettrading.net/college/newsletters/27022008.html) ?
Очень длинно :-)
В начале этого года посмотрел два фильма – «Дух времени» и «Деньги – как долг». Оба пропагандируют конспиративные теории и на сайтах при просмотре одного, предлагают просмотреть и другой, гарантируя не менее захватывающую информацию. Производство фильмов – 2006 год. Если на первый фильм сделали анти-сайт http://anti-zeitgeistmovie.info/ который кое-как опровергает «теории» из фильма, то на второй такого сайта нет. И не то, чтобы сайта нет, а нет хотя бы статейки. Ну и как человек владеющий знаниями по использованию гугла, я начал «шерстить» по фактам: оказывается, действительно ФРС – частный банк, действительно 1934 – отвязка внутри США от золота, действительно «шок Никсона» после поступка Де Голя в 1965 году. Увеличивающийся долг Америки и т.д. и т.п.
Сейчас 2008 год. Проникновение (доступность) интернета (информации) становится всё больше. Соответственно всё больше людей будут знать «неудобную»(?) властям/банкирам информацию.
Возможны волнения(ну так, гипотетически) «зачем нам хранить стаб.фонд в $$$»,»зачем нам кормить ФРС америки?» .Ну и т.п. Допустим, Россия может жить в своей «экосистеме». Ресурсы – есть, природа есть, территория есть и т.п. Зачем нам нужно отдавать деньги (богатства, заработки) на сторону, чтобы поддержать Америку и состояния($) олигархов. Т.е. видите, у меня «народная» реакция на просмотр фильма и чтения статей :-) . А все из-за чего? А потому, что нет комментариев к фильму от профессионала из финансовой среды :-). Может быть вы напишете статью такую?
Почему это может быть вам полезно.
Я считаю себя довольно начитанным. Не гопником в общем :-) Я знаю про акции, знаю про ПИФы, знаю про корпорации, читаю Ъ и Ведомости, 3 раза в день перед едой РБК, знаю, что РТС в 2400 это круто, через раз – Форбс, почему сидит Ходорковский и в таком духе. И вот, увидев что было в начале года (рынок в «-« от ипотеки), увидел как упал РТС. И увидев, что РТС упал снова, я решил немного подзаработать (в надежде :-) ) себе на обучение, путём покупки 100 акций GAZP. Т.к. в январе СМИ «верещали» про кризис, а в мае про исторический рекорд РТС. Акции GAZP = 271|365. Покупку сделал глядя на двух годичный график игры цены акций. Летом спад – зима рост. Веря в экономику РФ и интуицию надеюсь, что к зиме GAZP будет не меньше 365, т.е. как в мае. Мне дохода от разницы от 271 руб за акцию, для начала будет достаточно :-). Попутно я все же решил заменить надежду от «интуиции», на надежду от знаний. Но посмотрев выше обозначенный фильм и народное объяснение о причинах ипотечного кризиса (http://superinvestor.ru/sub/ ), понял, что на самом деле вся система сейчас не предсказуема. Допустим Ситибанк дал 28 июля прогноз за GAZP в $20 (564 руб) (http://stocks.investfunds.ru/stocks/25/detail/3/). Но вот скажите, как я могу доверять этим людям-аналитикам, т.к. из-за кризиса они потерпели много миллиардные убытки (http://www.rosbalt.biz/2008/6/14/485675.html). С начала года, я планирую проводить регулярные инвестиции в ПИФ-ы, т.е. последовать вашей стратегии. Тут станет выбор УК, глядя на график «Альфа Капитал — Акции», вроде достаточно не плохо :-). Я буду приносить «кровные» ежемесячно, но потом через 10 лет – ЦБ РФ скажет – нам $ не нужен, теперь всем будет рулить $, и пошли все нафиг. И тогда есть вариант, что получится ситуация как на этой картинке (http://superinvestor.ru/sub/p0000032.jpg.htm). Чего собсно не очень хочется, т.к. через 10 лет я планирую иметь семью и детей и я хотел бы иметь прочный инвестиционный фундамент.
В общем, мне очень хотелось бы, чтобы вы хорошо прокомментировали фильм «Деньги – как долги», и о том, почему всё же выгодно делать инвестиции в ПИФ-ы, даже если накроется американская фин. система.
Как-то так :-)
З.Ы. Баффетт сделал состояние, когда $ отвязали от золота, и долг Америки не был таким огромным. Во всяком случае так говорится в фильме.
С уважением, ОптимистичноНастроенный Олег.
30 июля 2008 в 22:45
+ ещё инфы :-)
«но потом через 10 лет – ЦБ РФ скажет – нам $ не нужен, теперь всем будет рулить $, и пошли все нафиг»
Читать как:
«но потом через 10 лет – ЦБ РФ скажет – нам $ не нужен, теперь всем будет рулить рубль, и пошли все нафиг».
Да, забыл развернуть мысль про доверие к аналитикам из Ситибанка :-)
Я вот очень порадовался, что они дали прогноз на 564 рубля, и это после пятницы и с ситуаций с Метчелом. Хотя, тут вариант что сайт просто поздно разместил информацию. Но на quote.ru, цена-консенсус стоит в 20 у.е. и рост 75% для GAZP. Т.е. аналитики считают такую цену справедливой. Но при этом я читаю статьи о том, что «стройка века» в Китае (олимпийская) закончилась, нефть очень спекулятивна, т.е. выходит в том, что энергетический сектор будет только падать. Мне интересно, выставляя цену в 20 у.е для Газпрома – они это всё учитывали? Или они просто посчитали теоретическую(теория ведь не подтверждена столетиями :-)) стоимость компании, и считаю цену за акцию как недооценённую, глядя на BP за 500 у.е. Но где гарантия, что они не облажаются как с ипотеками. Я тут не беру в расчет, что через 5 лет возникнет какая нить супер технология заменяющая нам газ и нефть более доступной и дешевой и хватающей на 5000 лет.
31 июля 2008 в 10:26
Олег, Вашу бы энергию да в мирных целях :)
Позвольте ответить Вам выборочно. Описания всевозможных концов света, в том числи и финансовых можно найти в изобилии. Авторы этих шедевров эксплуатируют такое простое человеческое чувство как страх. В силу профессиональное деятельности я встречаю подобныые теории достаточно регулярно, разумеется я нахожу их не сам (потому как практически не бываю в таких местах где их публикуют) — мне их присылают. Хочу дать ВАм глобальные совет, почитайте книгу, например, Алана Гринспена (я пока не читал)- ему доверяли управять финансовой системой крупнейшей экономики пять американских президентов. В издании много рассуждений о глобальной экономике — мне кажется ВАм придется по вкусу.
Про «понятное» объяснение ипотечного кризиса. Баффет про подобные вещи уже давно высказался: когда случится отлив, мы увидим, кто купался голым. Кто в теме, тот понял. А для народа — да, такие вот картинки.
Я считаю, что инвестиции в реальные активы — это всегда ценно. Завод — всегда завод, это производственная мощность, которая всегда в цене — без разницы в чем она номинирована, в рублях или в долларах. Это было ценно и 200 лет назад и будет пользоваться спросом в следующие 200 лет.
Если ВАм не по себе от страшилок в интеренете, включите в портфель долю золота, тогда вы будете застрахованы на случай если экономическая и финансовая система будут отброшены на несколько десятилетий назад, во что лично я не верю ;)
P.S. Если бы аналитикам можно было верить безоговорочно, то все было бы слишком просто. Нашел в интеренет обзорчик — заработал кучу денег. Аналитики — это Ваши слуги, а не предводители. Нужно умет оценивать то, что они пишут.
31 июля 2008 в 12:01
http://dr-mart.livejournal.com/279225.html?thread=5080505#t5080505
тут пишут что Гринспен на самом деле бармалей :-)
а золото на хлеб не намажешь :-)
31 июля 2008 в 12:23
Гринспен ещё тот бармалей. Т.к. сам породил ипотечный кризис:
—
Эта речь 2005 года была произнесена тогда, как он позднее утверждал, когда он вдруг осознал, что секьюритизация вышла из-под контроля. В сентябре 2007 года, когда кризис был в разгаре, Лесли Шталь из CBS спросил, почему же он не сделал ничего, чтобы пресечь «незаконные или сомнительные методы, о которых Вы знали, и которые имели место в сабпрайм-кредитовании». Гринспен ответил: «Эрр, я не имел понятия о том, как значительны эти практики, пока не стало слишком поздно. Я реально не понимал этого до конца 2005 и 2006 гг.».
—-
Asked why he didn’t speak out, if he knew these practices were going on or even suspected that there was something illegal or shady, Greenspan admits, «While I was aware a lot of these practices were going on, I had no notion of how significant they had become until very late. I didn’t really get it until very late in 2005 and 2006.»
——
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/20778/
http://www.cbsnews.com/stories/2007/09/13/60minutes/main3257567.shtml
Думаю вам форум надо завести, чтобы можно былобы флудить и обсуждать темы о крахе :-)
2 августа 2008 в 23:07
[…] тему ПИФов облигаций на rostdeneg.ru я объяснил, почему облигации в России имеют […]
22 марта 2009 в 22:55
[…] ПИФы облигаций […]
29 октября 2009 в 11:42
[…] ПИФы облигаций […]