Почему продают и когда это закончится
Отсутствие объективных факторов (фундаментальных) для снижения на российском фондовом рынке, заставляет обращать внимание на другие причины.
Есть общая идея – продают иностранцы. При этом есть частный фактор. Иностранные хедж-фонды, в том числе ориентированные на Россию, это аналог наших интервальных ПИФов акций. Разница в том, что интервал, когда можно войти в фонд или выйти из него у иностранных фондов один раз в год, а не один раз в квартал как у нас. Еще одно различие: продолжительность этого интервала — у нас две недели, а у них один месяц. И этот месяц сентябрь. А теперь представьте себе иностранца, который вложил деньги в один из хедж-фондов, ориентированных на Россию. Какие инвестиционные идеи у него должны были возникнуть в августе на фоне событий с Мечелом и Грузией? В общем, есть мнение, что эти фонды собрали большое количество заявок на погашение и реализуют их по любым ценам.
Маржин-коллы. Еще об одной категории инвесторов «продающих по любым ценам» я писал в начале недели в заметке Рынок нащупал дно … и начал копать.
Для продвинутых — рынок срочных контрактов. Локальная идея, интересная и немного экзотическая гуляет по рынку. Пишет главред «Финанса» Олег Анисимов:
Рынок упал потому, что один крупный игрок продал пут-опционов со страйком 1600 на очень крупную сумму ряду других крупных игроков, и теперь другие игроки, скажем так, «предпринимают недюжинные усилия», чтобы первый игрок сильно «попал», а они, соответственно, сильно выиграли (цену вопроса оценивают в десятки миллионов долларов, а то и ближе к $100 млн).
Действительно на РТС есть контракт с таким страйком на сумму в районе 24 миллиардов, наблюдать его можно пройдя по этой ссылке на сайт РТС. Но не долго – опцион действует до 12 сентября.
Глобально, финансовый кризис в США продолжается. Эффект от национализации Fannie Mae и Fraddie Mac оказался очень непродолжительным. Появился Lehman Brothers — четвертый по величине инвестиционный банк США объявил о том, что чистые убытки в третьем квартале 2008 финансового года составили 3,9 миллиарда – в 2 раза больше, чем ожидалось. В этой ситуации продают все, не только Россию. Есть версия, что в ноябре ситуация на американском фондовом рынке улучшится.
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
10 сентября 2008 в 23:26
Да у нас в Росиии все всегда продавали, но правда непонятная какая то логика получается, может найдется когда нибулдь здравомысляший хомосапиенс российского производства
11 сентября 2008 в 06:08
Вероятно так и происходит — продают иностранцы
11 сентября 2008 в 11:12
какая разница кто продает?
вопрос в том будут ли покупать когда-нибудь.
11 сентября 2008 в 15:28
прежде, чем искать фундаментальные причины для падения, на мой взгляд, надо попробовать их найти для роста индекса РТС с 650 весной 2005-го до 2300 в декабре 2007-го. как мне кажется, их нет. Россия (да и не только) катилась на гребне волны избыточной ликвидности и левереджа, теперь катится обратно. посмотри на Бразилию, Китай и прочее…там тоже что ли были «Мечел, ТНК, Грузия»?
11 сентября 2008 в 16:10
Leshiy, ответ на этот вопрос прост — будут, хочется все же знать когда ;) а покупки начнутся когда продажи ослабнут, покупатели начнут набирать силу и вчерашние продавцы начнут жалеть, что вышли из рынка.
Максим, доля истины есть в Ваших словах. При этом, посмотри на рост Бразилии и Китая в 2007 году (тогда они и ушли в отрыв по коэффициенту P/E) и сравние его с российским, тогда станет ясно, что в 07 году мы не росли вместе со всеми, следовательно причин падать у нас тоже существенно меньше.
11 сентября 2008 в 16:42
есть очень интересная статья о причине падения
http://www.banki-nn.com/2008/09/08/ataka-na-rossijskuyu-finansovuyu-sistemu/
автор считает сто это целенаправленная атака на фин систему России
11 сентября 2008 в 16:45
Нефть же еще упала — со 145 до 102…
11 сентября 2008 в 20:36
anant
«автор считает сто это целенаправленная атака на фин систему России»
Кругом одни враги и все хотят супер развитую нашу экономику потопить! )))
11 сентября 2008 в 20:46
> прежде, чем искать фундаментальные причины для падения, на мой взгляд, надо попробовать их найти для роста индекса РТС с 650 весной 2005-го до 2300 в декабре 2007-го. как мне кажется, их нет. Россия (да и не только) катилась на гребне волны избыточной ликвидности и левереджа, теперь катится обратно. посмотри на Бразилию, Китай и прочее…там тоже что ли были “Мечел, ТНК, Грузия”?
Да уж. Все говорят, что Россия сильно меняется, идет развитие экономики и т.д. Но все наверное не так радужно. В основном, Россия качает нефть (и продает, перерабатывать бОльшую часть даже не получается самостоятельно, в D-штрих была статья недавно о том что наша нефтянка не так уж и недооценена, т.к. не могут они реально извлекать большие доходы т.к. просто продают нефть, а не конечную продукцию, которая в разы дороже).
Производительность труда очень низкая. Мало кто хочет работать хорошо. Мало кто верит в Россию. И мало бы кто здесь, наверное, остался, если бы можно было вот так влегкую уехать. Население сокращается.
Инвестиций мало. И государство не стимулирует их увеличение (отменили бы НДФЛ в ПИФах с дохода, правда сейчас это не актуально по причине отсутствия такового :) ) 1% населения инвестирует всего. Никто не знает историю Генри Форда, как он сделал стоимость акций своего завода 1 доллар и привлек огромные деньги ПРОСТЫХ американцев в свое предприятие и стал ведущим автопроизводителем? Деньги — это энергия и не нужно надеяться на иностранцев, нужно находить деньги здесь. Вот идет программа повышения фин. грамотности населения. Видел я эти плакаты. Типа того почему банк. карточка лучше наличных денег — по-моему не с этого нужно начинать… (там правда плакат еще о пенсионной реформе есть). Наверное, половина населения в долгах, потребительских кредитах и т.д. Американцы вот уже доигрались с жизнью в кредит, теперь всему миру мало не покажется.
11 сентября 2008 в 20:52
По ценам паев на 10.09.08 убыток по портфелю 29,24%. И в деньгах сумма убытка уже достаточно кругленькая. Вот это драйв :) . А если пойдем еще намного ниже, то будет уже, наверное грустно.
11 сентября 2008 в 21:08
Investor77
А с какого периода твой портфель?
вот у меня то что было куплено давно, уже -40 где то,
то что недавно , еще пока -10 :))
невесело конечно, но что делать то, не продавать же, пусть уж до конца все уходит )))
11 сентября 2008 в 21:11
> какая разница кто продает?
вопрос в том будут ли покупать когда-нибудь.
Рынок по-идее должен восстановиться. И будет РТС 2.500 пунктов снова. Вопрос только в том — когда: через, скажем, 3 месяца или через 3 года?
Хотя были случаи, когда рынок и не восстанавливался вовсе. Японский индекс Nikkei году в 1990 был под 39.000 пунктов. После того падения выше 22.000 почти и не был, сейчас 12.000. Правда там рынок был колоссально перегрет. И кризис у них там в Японии случился. А сейчас во всем мире.
11 сентября 2008 в 21:18
> Investor77
А с какого периода твой портфель?
2,5 года. Один фонд (Акций) покупки с февраля 2006 — май 2007. Второй (Смешанных инвестиций) покупки июль-сентябрь 2007. Третий (Акций — покупки ноябрь 2007 — август 2008). В сентябре еще немного купил, не учтено еще, но на результат не сильно повлияет.
11 сентября 2008 в 21:27
> невесело конечно, но что делать то, не продавать же, пусть уж до конца все уходит )))
Пока паи не погасил убытки ведь только на бумаге. Сейчас выходить из игры уже наверное поздно (хотя каков потенциал дальнейшего падения — никто не знает).
«Как закалялся пайщик» — статья такая была в Финансе вроде в том году на волне падения. Вот сейчас точно — «закаляется». Когда все это устаканится (если устаканится) рынок коллективных инвестиций станет, по-моему другим. Уйдут с рынка те, кто хотел срубить денег по-быстрому. Уйдут с рынка, те кто переживает из-за просадки в 10-15%. Люди реально смогут оценить риск и, главное, свое отношение к нему, т.к. будут помнить что они чувствовали когда их инвестиции сжимались на 30-50% за несколько месяцев.
11 сентября 2008 в 21:36
> Действительно на РТС есть контракт с таким страйком на сумму в районе 24 миллиардов, наблюдать его можно пройдя по этой ссылке на сайт РТС. Но не долго – опцион действует до 12 сентября.
Владимир, скажите, как найти строчку на этой странице сайта РТС с этим контрактом. Не пойму как читать эти обозначения. Что означает, например RTS-9.08_120908PA 250000. Где этот самый пут-опцион со страйком 1600 в этой таблице? Просто интересно разобраться.
11 сентября 2008 в 21:46
Investor77,
RTS-9.08_120908PA 160000 12.09.2008 …..
Павел, я тебе скан страницы Forbes отправил
11 сентября 2008 в 23:46
И мне, пожалуйста! Про эту тему писал и Анисимов — http://oleg-anisimov.livejournal.com/90510.html
12 сентября 2008 в 10:09
Покупатели опционов пут будут давить на рынок, — Анастасия Игнатенко
«Сегодня очень важный день на фондовом рынке, день, который, возможно, поставит жирную точку на всём падении — день экспирации опционов.
Мои коллеги, работающие на срочном рынке, ждут от сегодняшней сессии повышенной активности и заметной волатильности, так как впервые за долгое время огромное количество опционов пут идёт на погашение. Во многих сводках и публикациях говорилось о заметном наращивании позиций в опционах пут. Опционы, как и фьючерсы, могут быть проданы до 15 числа, но так как 15-ое сентября уже в понедельник, а впереди выходные, значит сегодня последний день их обращения.
Больше всего меня заинтересовали опционы пут на индекс РТС. Как известно, что индекс РТС — это непоставочный актив, а значит, при погашении опциона, он будет просто обменен на деньги.
Вряд ли покупатели опциона пут и смели мечтать и такой прибыли, приобретая «право продать» в июне-июле месяце. Даже недавние покупки опционов пут со страйком 1700-1600 пунктов по индексу РТС принесут своим владельцам неплохую прибыль. А это значит, что сегодня будет идти борьба за каждый лишний пункт. Именно покупатели опционов пут будут давить на рынок.
В совсем незавидном положении находятся продавцы опционов пут, мало того, что их связывает обязательство, а не право, которым они могли бы воспользоваться или нет, так и текущая ситуация на рынке им не сулит ничего хорошего. Потери этих горе-спекулянтов исчисляются не одним количеством нулей, ведь они ставили на то, что запроса на реализацию опционов не поступит.
Но есть и хорошая новость, так как сосредоточение внушительных сумм сейчас находится в опционах пут, после их экспирации на рынок хлынут деньги, нуждающиеся в правильном распределении, соответственно возрастёт ликвидность и могут возобновиться покупки так сильно обесценивавшихся акций.
На мой взгляд, сегодня на фондовом рынке предпочтительнее позиция наблюдателя», — Анастасия Игнатенко
12 сентября 2008 в 11:08
Да интересно побольше узнать о принципах работы производных инструментов, но основная работа то у нас на этом сайте это инвестиции в паевые фонды, и в этом случаем на остается ждать только роста так как на падении в паях ведь не заработаешь: (
12 сентября 2008 в 13:06
Павел,
>Да интересно побольше узнать о принципах работы производных инструментов, но основная работа то у нас на этом сайте это инвестиции в паевые фонды, и в этом случаем на остается ждать только роста так как на падении в паях ведь не заработаешь: (
Понимание происходящего повышает шансы на успех, думаю знай вы ранее о том, что нужно обращать внимание на менеджеров, управляющих Вашим ПИФом, Ваши результаты могли бы оказаться лучше ;)
Не обязательно заниматься опционами (это изначально инструмент страхования рисков, а не инвестирования), но знать о том как движутся деньги на рынке — все же полезно.
12 сентября 2008 в 13:15
Максим (другой :)
>Нефть же еще упала — со 145 до 102…
Российские нефтяники парактически ничего не имеют с этих цен — большую часть государство изымает в видет налогов, поэтому идея об их снижении — просто бальзам на душу инвесторам.