Вечер финансовых цитат для инвесторов ПИФ
На минувшей неделе я написал рекламный пост (делаю все возможное, что бы заработать миллион долларов как можно быстрее), к которому Владимир Мельников, посетивший мероприятие, написал не просто комментарий, а отличную мини-стенограмму, которую я с удовольствием и прочитал. Завязалась дискуссия на тему, будет ли кризис на рынке акций и как себя вести в текущей ситуации, в том числе инвесторам ПИФов. Я решил подойти к вопросу философски и привести ряд аргументов в виде цитат инвесторов и просто авторитетных людей, которые позволят понять, почему я считаю свою линию поведения правильной. Уверен, будет интересно не только Владимиру.
Российский рынок акций, а, следовательно, и ПИФов привлекателен для инвестиций – это факт, означающий, что текущие уровни цен сулят хорошую прибыль. Однако в умах инвесторов бродят идеи, что цены «могут стать еще ниже и никогда не вырасти». Слово кризис вообще получило статус заклинания. Это проявление страха, о котором легко рассуждать или читать книги, но испытывать его на себе неприятно. В средствах массовой информации сейчас много идей и прогнозов относительного будущего развития событий, в большинстве своем это допущения.
У инвестора должна быть стратегия – то есть алгоритм поведения в разных рыночных ситуациях, в том числе при снижениях рынка. Когда такой алгоритм имеется, инвестор чувствует себя более уверенно. Мои стратегии инвестирования базируются на принципах инвестора-миллиардера Уоррена Баффетта, которого я цитировал совсем недавно в заметке об эффективности рынка акций.
С него начну и сегодня. «Инвестирование на рынке, где люди верят в эффективность, напоминает игру в бридж с человеком, которому сказали, что нет никакого проку смотреть в карты», Уоррен Баффетт. Поэтому, если российские или иностранные инвесторы не хотят «смотреть в карты» и замечать выгодные сделки, меня это не должно беспокоить или заставлять сомневаться в выбранной стратегии (самое время ее реализовывать).
«Для того, чтобы разбогатеть на фондовом рынке нужно делать две вещи: мыслить правильно и мыслить самостоятельно» Бенджамин Грэхем, отец-основатель стоимостного инвестирования и наставник Баффетта. Разумеется, я принимаю к сведению мнения других людей, но они меня несильно возбуждают, особенно если они основаны на допущениях, предположениях и страхе.
«Да, опыт иногда подводит, но если ты не следуешь опыту, то ты законченный осел» Эдвин Лефевр, «Воспоминания биржевого спекулянта». У меня есть в частности следующий опыт. 2003 год. Я вкладывал деньги и рекомендовал это делать другим в период когда «выстрелило дело ЮКОСа». Было очень много мнений, импортных и отечественных о том, что мы возвращаемся в СССР и капитализма больше не будет. 2006 год, коррекция на сырьевых рынках, паника, ожидание нефти по $20 за баррель. В обоих случаях дисконт составлял примерно 30 процентов, а восстановление до первоначальных уровней предполагало доходность более 40%. И сейчас, я просто не могу отказываться от выгодных сделок, даже если мне прогнозируют еще лучшие предложения (вследствие снижения котировок на рынке акций), а вдруг прогнозы не оправдаются?
Эту цитату можно запросто применить и к инвесторам. «Основным мерилом человека является не то, какую позицию он занимает в минуты комфорта и благополучия, а то, как он себя ведет во времена испытаний и разногласий». Мартин Лютер Кинг- младший.
А при слове кризис мне очень хочется перефразировать профессора Преображенского: «Следовательно, кризис сидит не в клозетах, а в головах!», из книги Михаила Булгакова, «Собачье сердце».
Если у Вас нет стратегии, начните думать об этом после прочтения этой заметки , вопросы задавайте в комментариях.
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
28 марта 2008 в 04:03
Порой неуёмное цитирование авторитетов начинает напоминать мне какие-то заклинания. Кого заклинаем? Удачу?))) Создаётся впечатление что цитирование авторитетов нужно для того чтобы придать себе сил и уверенности (что само по себе для человека неплохо), несмотря на порою явно невеликий смысл в самих цитатах (ну в самом деле, не будет же любой здравомыслящий человек утверждать что надо мыслить НЕправильно и НЕсамостоятельно). Хотя вот о самостоятельности… есть ли в апеллировании к знаменитым именам эта искомая самостоятельность мышления?)))
Но прекращаю жонглирование словами, ибо не красоваться здесь пришёл, и не придираться к словам.
Не усматриваю ничего общего между ситуацией с Юкосом и сегодняшней ситуацией. То была ситуация конфликта и скандала вокруг одной компании в одной стране, рождённая и раздутая из политических соображений. Сейчас — мировой системный экономический кризис.
Не о страхах речь, а о глобальных переоценках рисков. О бешено возросших и пока труднопрогнозируемых рисках. И о намерении быть адекватным возникшим рискам, для того чтобы ограничить свои потери. Это по крайней мере сделать реально.
28 марта 2008 в 11:10
цитаты можно рассматривать как угодно, через них я пытаюсь показать, что есть исторически оправдавшие себя идеи, на которые я опираюсь выстраивая собственную стратегию.
Мышление имеется ввиду самостоятельное, как независимое от аналитичиских излияний в прессе, например.
Общее в ситуации с ЮКОСОМ — психическое состояние инвесторов.
«бешено возросшие риски» — это пять! :)
Вообще, российские инвесторы избалованы ежегодной доходностью, пора бы понять, что инвестиции в ПИФы это долгосрочный инструмент — и на коротких промежутках времени риски реально выше и они не книжная выдумка.
28 марта 2008 в 15:25
Поддержу Владимира.
По отношению к другим развивающимся рынкам — Россия сейчас недооценена.
«Показатель P/E (отношение капитализации рынка к прибыли) для России равен 10, для Бразилии — 12, Китая — 15.5, а Индии — 17.5» (с) КоммерсантЪ, сегодняшний номер, стр. 15, статья «Российский рынок привлекает Citi своей недооцененностью».
Покупать, когда дешево — это всегда выгодно. Да, возможно будет еще дешевле. Но моя личная стратегия предполагает регулярные вложения. Так что если будет возможность купить еще дешевле — я куплю еще.
При этой стратегии у меня конечно же есть риск недополучения прибыли. Если твердо знать, что цены будут еще более привлекательными — тогда конечно же имело бы смысл дождаться этих цен в кэше. Однако моя стратегия рассчитана не на год-два, и даже не на 3-5 лет, а скорее на 10-15.
Так что я пока пользуюсь возможностями. И за три месяца 2008 года инвестировал на 70% больше, чем предполагалось по первоначальному плану.
28 марта 2008 в 22:44
К двум Владимирам.
Очевидно, можно бесконечно отстаивать свою точку зрения…
Известно, что наша задача: Как (посредством каких конкретных действий) добиться максимального (и уверенного) увеличения уже имеющихся свободных средств.
Предлагаю: обозначить свои принципиальные позиции — стратегии (можно считать, что это уже сделано, но — в отношении Владимира Мельникова — позиция не вполне ясна) и, поступая в соответствии с заявленной стратегией (а вы так или иначе будете ей следовать, каждый своей) и доложить здесь о достигнутых результатах, если они не окажутся Сов.секретными (чего не должно случиться, учитывая цели the сайта): перед НГ, на конец января, на конец марта, на конец июня. Далее — ежегодно.
29 марта 2008 в 15:56
Федор, спасибо за поддержку ;)
Равиль, записал себе в ежедневник :)
31 марта 2008 в 13:38
Прошу не воспринимать мои высказывания в конфронтационном смысле. Меня интересовал лишь обмен мнениями, из которого я могу что-то для себя почерпнуть, но для этого мне придётся немного покритиковать чтобы было понятно что мне не нравится.
Некоторые критические замечания.
1) Не надо делать из Баффета икону. Во-первых потому что вообще ни из кого не стоит делать икону, и у г.Баффета были в его инвестиционной жизни дурацкие затеи, навроде попытки скупки четырёхцентовых марок с голубым орлом.
2) Во-вторых, не надо делать из Баффета икону, потому что никто точно не знает что такое стратегия Баффета. Нет ШКОЛЫ Баффета. Известны лишь кое-какие принципы, которыми он вроде бы руководствуется, но совершенно неочевидно как он сам видит свою систему, и видит ли вообще. На его имени зарабатывают, пишут книги о его методах, основываясь на его письмах к акционерам Беркшир Хатэуэй и отрывочных высказываниях в прессе. Да, он гигантский авторитет, его слово может двигать рынком, но стройной системы его взглядов на инвестиции (либо из его уст, либо написанной с его слов и ЯВНО им одобренной) не существует. Его трактуют кто как хочет. Господа, я полагаю что вкус омаров стОит обсуждать с теми кто их ел. Ещё есть такой хороший анекдот:
— Ну что за голос у этого Карузо! Сипит, хрипит, шепелявит.
— А Вы что, слышали Карузо?
— Нет, но мне Рабинович напел!
Итак, по поводу Баффета я высказываюсь что мы не знаем ТОЧНО что надо делать по его теории, потому что не знаем его теорию ТОЧНО и ПОЛНОСТЬЮ, а лишь отрывочно и в пересказе беллетристов. Самого Баффета похоже это вообще не волнует. Он не теоретизирует. Я думаю что его методы гораздо шире чем мы об этом знаем, и в подавляющем большинстве случаев нам не видны. Результат его неоспорим, это медицинский факт, а вот о методах он предоставляет всем гадать с той или иной степенью вероятности. Поэтому не надо придавать его имени божественный статус и возводить в абсолют следование его методам. На мой взгляд это следование — в полной мере невозможно, а насколько это возможно — конечно можно им следовать. Я полагаю что знать важнее чем верить, поэтому и стараюсь не строить свою стратегию на вере (пусть даже и в мистера Баффета), а на учёте тех факторов, которые являются для рынка важнейшими на данный момент. Которые и определяют современный рынок.
Да, Фёдор, если бы я вёл речь об инвестировании какой-то доли зарплаты или других регулярных равных доходов, я бы просто делал регулярные перечисления в индексный фонд и не парился, даже не смотрел бы на индекс. Регулярное усреднение на длинном (до пенсии) промежутке времени скорее всего дало бы искомый эффект долгосрочного прироста стоимости капитала. Но у меня такая возможность усредняться не всегда есть, речь идёт о уже проинвестированной крупной сумме. И портфелем надо управлять более-менее активно.
Равиль, моя «стратегия» весьма проста, даже примитивна. Более того, я думаю что она покажется близка многим другим: покупать дёшево, продавать дорого. Можете заклеймить меня позором, но если я с большой долей вероятности считаю что будет дешевле, и прочно дешевле, то я полагаю что рано покупать. Я слежу за рынком, его тенденциями и его рисками. И мне небезынтересно что творится на рынке. Хотя я совсем не спекулянт и меня интересуют среднесрочные тенденции. Потенциальные упрёки в суете и метаниях я отвергаю. Никакой суеты. Просто постоянная переоценка рисков для того чтобы обоснованно принимать торговые решения. Сделок как таковых не так много, поверьте. Последняя была покупка в конце января. И никаких плечей, никакой короткой позиции. А с Владимиром Горбуновым я познакомился 2 года назад когда он ещё применял маркет тайминг, и с успехом!)))
Я полагаю что если свести все наши высказывания к простым вещам, то мне кажется что покупать голубые фишки рано, будет дешевле и долго дешевле, да и вообще неплохо бы принимаемый риск уменьшить, потому что в американской экономике кризис (но с головами-то у них всё в порядке как раз), и если посыпется Китай и коммодитис то и мы (Россия) посыпемся вослед. Владимир же Горбунов полагает что раз акции дёшевы, то надо их покупать (тем самым усредняя позицию), и не о чем больше думать. А у меня такой привилегии нет.
Мне начинает казаться что поднятая мной тема (обсуждение мирового экономического кризиса и текущих рыночных рисков) не входит в сферу интересов хозяина блога. В принципе, и в мои интересы не входит тратить время на то чтобы увлечь темой тех, кому она не интересна. Таким образом все могут остаться при своих, наверное.
31 марта 2008 в 21:11
Володя, никто из Баффетта иконы не делает. Просто описанные им стратегии просты, понятны и применимы. Кроме тоого, они адаптированны (хотя и минимально) — Баффетт инвестирует в акции, а не в ПИФы. Что он иногда лукавит — это верено. Но сути это не меняет.
Да, можно предположить, что о Баффетте мы не знаем ТОЧНО, потому что мы не Баффеты, и, даже если он сам напишет книгу — можно предположить, что там будет неправда. Хотя я думая, что большая часть его стратегий открыты широкой общественности. Встречный вопрос: можно ли вообще знать, что-будь ТОЧНО в инвестициях, да и вообще в бизнесе? Есть какие-то предложения?
Иду Федору на выручку ;) Если сумма большая, а инвестиции единовременные, то следует больше внимания уделять сбалансированной стратегии. И я об этом говорил, по крайней мере своему тезке по этой дискуссии — тогда Вы бы с Федором оказались примерно в равных условиях. Но о каком балансе может идти речь когда рынок растет?
Володь, «прочно дешевле» можно выразить числом? Я думаю, что дешевле чем 1860 по РТС не будет.
О тайминге я напишу, быть может даже сегодня.
Обсуждать кризисы — да, это не мое любимое дело, я люблю заключать выгодные сделки следуя стратегии проверенной временем, в том числе проверенной мной лично.
31 марта 2008 в 21:33
«Но у меня такая возможность усредняться не всегда есть, речь идёт о уже проинвестированной крупной сумме. И портфелем надо управлять более-менее активно.»
То есть речь идет о банальной жадности? Когда непременно хочется поймать каждое колебание рынка на 3-4% в ту или иную сторону? Ну это круто конечно, поймать лишние 3%, но только спокойствия не прибавляет.
Хотя конечно мне трудно судить. В моем понимании «проинвестированная крупная сумма» должна быть никак не меньше годового дохода, чтобы можно было начинать волноваться о каждом проценте. А мне до этого еще 3-4 года в лучшем случае.
P.S. Разделяю мнение автора сайта, что 1800 по РТС — это «дно на века» :)) Где-то там явно сидит стратегческий покупатель, а возможно и не один.
P.P.S. Обидно конечно прощелкать падение на 10-15%. Тем более когда еще как минимум с декабря лично меня глодали какие-то смутные предчуствия (вот например даже подтверждение есть: http://rostdeneg.ru/88.html#comment-66 )
Но мне кажется, что надо просто сделать уроки на будущее, а не пытаться вскочить в поезд, который уже прибыл на станцию назначения. Убеждать себя в том, что рынок обязательно упадет — не менее глупо, чем убеждать себя в том, что рынок обязательно вырастет :))
31 марта 2008 в 21:38
Надо было озаглавить эту заметку: пост развернутых комментариев :)
1 апреля 2008 в 23:01
Да, Фёдор, никак не меньше 7-8 моих нынешних одовых доходов, вот о какой сумме идёт речь. Тут эффективно не усреднишься.
Про стратегического покупателя, который «сидит». Вот тут-то у нас в стране — гигантская проблема. Дело в том, что мы-то как раз невыгодно отличаемся от развитых рынков тем, что нет у нас стратегических инвесторов. Нет как класса. У нас нет пока долгосрочных институциональных инвесторов, обладающих достаточными средствами для того, чтобы сколь-нибудь существенно повлиять покупками на падающий рынок. Всё это отражается в рейтинге страны, в общем-то. Меня как патриота (мой патриотизм заключается в длинной позиции по фишкам))) радует конечно столь высокий рейтинг страны, и позитивный аутлук, но по честному рынок наш качественно не улучшается. Всё те же орды спекулей, просто к крупным западным акулам (банки, фонды) и мелким российским прилипалам (банки, УК и ИК) добавились микроскопические — частные инвесторы (включая и тех кто повёлся на народные IPO). Это — рыночный планктон. Его сожрут без вариантов, случись какая оказия.
У меня лишь одна слабая надежда при сильном падении: государство через госбанки может быть вольёт денег, если сильно просядет. Но всё это вилами на воде…
Если смотреть на рынок как на поезд, то он никогда не останавливается. То есть выражаясь Вашим языком метафоры, у него есть точка отправления, но нет точки назначения — он будет ехать всегда. Наше на нём путешествие ограничено сроком нашего участия в рынке или сроком нашей жизни. Пока то и другое не наступило — изменить ничего не поздно.
2 апреля 2008 в 00:18
Очень внимательно слежу за этой интереснейшей дискуссией.
Владимир Мельников, вопрос к Вам: как насчет прогноза по РТС? Другой Владимир хотя бы обозначил его нижнюю точку.
2 апреля 2008 в 01:11
Не могу прогнозировать. Можно было бы включить технический анализ и дать ответ на основании этого, но в том то всё и дело что я боюсь что такой прогноз не будет аккуратным, ввиду текущего экономического положения в мире. Меня волнует изменение картины глобального фондового рынка, если можно так выразиться, и изменение ландшафта после всего этого. ЮБС уже на 9% принадлежит прямым инвесторам арабским и сингапурским, и похоже ещё столько же денег должен найти чтобы остаться на плаву. Если просто на новостях (в данном случае хороших) по этой бумаге происходит +7% в день, то как такую волатильность спрогнозировать? В конце того года аналитики Альфа-Банка осторожно замечали что в негативном прогнозе на 2008 возможно РТС=1800, над ними дружно смеялись.
То что трясти американский и европейский рынок ещё будет — я думаю это наверняка, и мне кажется середину мы ещё не прошли. То что круги по воде дойдут до нас — тоже наверняка, мы плотно завязаны на коммодитис и не отсидимся на внутреннем спросе. У нас вся экономика перекошена. Я бы не увлекался сейчас прогнозами, не пытался бы высчитывать на каком уровне дно, неблагодарное дело. А смотрел бы как у амеров кризис развивается, и как это всё будет влиять на Европу и Emerging markets и особенно на Китай. Мне думается пока у амеров не начнут позитивные сигналы по экономике поступать, на нашем фондовом рынке как следует лучше не будет. Конечно есть риск что воодушевлённые инвесторы могут устроить ралли на хороших новостях и на рост можно не успеть, но что-то мне кажется что выправляться после такого кризиса мы будем долго и не резко. Не как после коррекции.
2 апреля 2008 в 07:58
Ого, да тут прямо бурная ночная жизнь :)
Володя, ну сколько можно драматизировать ситуацию ? :) Если Китаю было суждено упасть, то это уже случилось, снижение порядка 50%. Видел?
Андрей, главная идея не в прогнозе, а в стратегии, то есть наличии алгоритма действий в разных ситуациях. Один из главных элементов моей стратегии это долгосрочность — 3 года минимум.
2 апреля 2008 в 09:07
По-моему Китай с января упал на 35-37%, (Шанхай акции класса А или список CSI-200). Ну, возможно смотря как считать. По сравнению с нами 37% всё равно больше, это так. Но есть убеждённость что им всё равно ещё есть куда падать.
У меня есть кое-какое подозрение )))) что когда говорят «моя стратегия на 3 года» то не имеют ли ввиду что готовы 3 года терпеть убытки?
2 апреля 2008 в 09:42
China Shanghai Comp.
Max. 6092
Min. 3329
Change. -45%
>“моя стратегия на 3 года” то не имеют ли ввиду что готовы 3 года терпеть убытки
конечно — да, ведь Баффетт сказал: «Если вы не способны пережить 30% снижение акций, то вам нечего делать в инвестиционном бизнесе!» ;)
P.S. Ведущий индекс США побил 70-летний рекорд В августе кризису будет год…
2 апреля 2008 в 10:46
(10) «Да, Фёдор, никак не меньше 7-8 моих нынешних одовых доходов, вот о какой сумме идёт речь. Тут эффективно не усреднишься.»
Тогда конечно, согласен. В такой ситуации суммы регулярных довложений уже перестают играть существенную роль и надо бороться за каждый процент. Да чего там, в такой ситуации вообще уже можно не совершать дополнительных вложений :))
Про стратегического инвестора. Даже если наш рынок насквозь спекулятивный — эта самая орда, торгующая исключительно от теханализа, просто не может игнорировать уровень поддержки на 1800 по РТС, от которого рынок исправно отталкивается с января 2007 года. И при достижении этого уровня большинство этой орды просто обязано поменять шорт на лонг. Так что без каких-то принципиальных новостей этот уровень будет очень сложно пробить.
Про поезд. Под поездом я имел в виду не весь рынок целиком, а январское падение.
8 апреля 2008 в 10:22
Так-так, значит Коган говорит, что рынок будет трясти год-полтора, поэтому в пифы вкладываться невыгодно, лучше открывайте у нас брокерский счет и играйте, так что-ли?
8 апреля 2008 в 11:02
Нет, у него другой подход. Он вообще не предлагает свои услуги и не рекламируется. Он просто говорит. О рынке, о кризисе, об отраслях, об эмитентах. Даёт общие советы, помогает сформировать какие-то общие подходы. А Антанта с её услугами — это как бы фоном к его выступлению. Да, конечно он заинтересован чтоб все открыли счёт в Антанте и торговали как можно больше, но он не навязывается. И я ещё хотел подчеркнуть, что он не стремиться вселить в присутствующих оптимизм по поводу рынка. Он не призывает торговать, он делится своими мыслями. Подразумевается что его собрались послушать те, кто УЖЕ захотел поторговать. И действительно, такие мастер-классы видимо дают хороший толчок его брокерскому бизнесу. По моим наблюдением, из примерно 300 человек в зале точно больше половины заполнили заявки на открытие счёта прямо на месте.
8 апреля 2008 в 13:09
Кстати, ПИФы у Антанты тоже имеются
10 апреля 2008 в 15:58
На счёт нестабильного рынка….об этом я тоже много слышала !