Можно ли украсть рост фондового рынка?
Украсть рост фондового рынка можно, и сделать это достаточно просто с точки зрения технологии. Для этого достаточно, чтобы недобросовестный менеджмент вывел из компаний входящих в биржевой индекс существенную часть прибыли, а проще говоря, украл эту прибыль. Индекс РТС не превысит в этом году отметку в 2000 пунктов во многом благодаря прямому или косвенному воровству в госкомпаниях, которое аналитики инвестиционных банков маскируют политкорректной фразой «неэффективное управление». Российские акции дешевы, но не растут, наивные инвесторы недоумевают — почему? Как инвесторов ПИФов лишают прибыли примерно 10% в год на примере госкорпорации Транснефть. Видео от неутомимого борца за права акционеров Алексея Навального: как пилят в «Транснефти».
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
24 ноября 2010 в 09:39
1.Баян
2.Чем то лично мне Навальный противен
3.О целях Навального хорошо написал Демура в ЖЖ. Пожалуй соглашусь.
О Транснефти.
А вы не воруете? Не знаю компании в которой невозможно украсть.
24 ноября 2010 в 10:07
1. Согласен, но Навальный вчера выложил ролик и попросил о перепостах, ибо он ориентируется на количество просмотров видео и я вношу свою скромную лепту по причине пункта 2.
2. Мне Навальный симпатичен, причем не только по политическим мотивам. Успешный профессионал, умело организующий большое количество различных направлений деятельности. За примерами далеко ходить не надо. Именно с подачи Навального, небезывестный аудитории этого сайта Федор Езеев с помощью административно-правовых инструментов способствует ремонту дорог в г. Красногорске Московской обл. Вот цель навального.
3. К Демуре я нейтрален, а посему не читаю его ЖЖ. Есть сомнения? Направьте запрос в прокуратуру.
24 ноября 2010 в 12:08
Всему этому есть одно название: передел собственности. (в том числе и политической)
24 ноября 2010 в 12:08
да уж Навальный молодец конечно…открывает глаза…
24 ноября 2010 в 14:06
Навальный марионтека. Владимир не лезьте в политику, это губительно для молодого организма. Пишите лучше посты о ПИФах.
24 ноября 2010 в 14:16
Может быть таким образом государство получает деньги на тайные операции? Не все можно показать в статьях бюджета.
24 ноября 2010 в 14:21
Господа, а где у нас не воруют? Своровали накажем (если докажем), но не забывайте, какая работа проделана. Цены завышены? Хм…такие проекты не могут стоить дешево и выбирать в тендере самую низкую цену более чем глупо. Вот видите экономику, а вы смотрите на геополитику и что эта труба модет принести стране через 2-3-5 лет. А Навальный — это пендосовский «чекист» и задача у него одна — дескридитация налего общества (местный викиликс, млин!).
24 ноября 2010 в 14:24
Иван, я-то конечно напишу, но вот ведь какая штука. Экономика неотделима от политики, следовательно фондовый рынок от нее зависит.
Если брать ту же Транснефть, то ее котировки растут на новостях о приватизации, а это значит инвесторы покупают в расчете на то, что новый собственник
прекратит воровство денег в компаниисделает корпоративной управление более прозрачным и эффективным.Среднестатистические инвесторы ПИФов не знают, кто такой Билл Браудер и почему можно утверждать, что он внес значительный вклад в улучшение корпоративного управления в России, а следовательно в рост фондового рынка (в докризисный период) будучи основателем и руководителем крупнейшего иностранного инвестиционного фонда, вкладывающего деньги в России.
Ясное дело, не все хотят и имеют возможность быть политическими активистами, но понимать ситуацию и оказывать посильную поддержку тем или иным политическим силам — это нормальная гражданская позиция. Кстати, активная гражданская позиция весьма присуща жителям Европы и Америки, куда наши соотечественники засматриваются в предвкушении 1 млн. долл., заработанного на ПИФах.
24 ноября 2010 в 14:32
Иван,
>> проекты не могут стоить дешево и выбирать в тендере самую низкую цену более чем глупо.
да с этим никто не спорит, но с какого перепугу тендеры выигрывают оффшорные компании, компании с персоналом 2 человека, созданный за неделю до тендера; а потом дешевле берут те же услуги у реальных подрядчиков. Почему маржа оседает на оффшорах?
И, еще, пендосы — пендосами, но как уже было сказано выше, Россияне как минимум в плане отдыха, отпуска, туризма предпочитают именно западный, вариант именно западный сервис. Инвесторы хотят (даже если не понимают этого), чтобы компании делали отчетность по западным стандартам, а не по российским. В общем здесь вопрос выбора направления движения общества ;)
24 ноября 2010 в 14:35
Да, и еще, не забываем, что на вопрос инвестиций в Россию, Баффетт (а мнение этого человека весьма авторитетно, по крайней мере для автора этого сайта) ответил, что не хочет иметь ничего общего с клептократическими режимами. Обидно, но это правда — которую не всегда и не всем хочется признавать.
24 ноября 2010 в 15:03
Zenon, для этого есть засекреченные статьи бюджета.
24 ноября 2010 в 15:22
Вопрос ко всем, кто возражает Навальному словами «а кто не ворует?»
Уважаемые. Где граница между тем, что «можно, потому что все так делают» и «нельзя»? Общество создало эту границу и записало ее в одну маленькую книжку: Уголовный Кодекс. Воровство, мошенничество и хищения там перечислены наряду с убийством, изнасилованием и разбоем.
Все это находится ЗА ГРАНЬЮ. Все это — уголовные преступления. Вы хотите жить в мире уголовных преступников?
24 ноября 2010 в 16:02
Лично мне Навальный симпатичен- грамотный, толковый человек как и ВГ :)
24 ноября 2010 в 16:13
Федор, моя фраза о том, что «кто не ворует» имела другой смысл. Виноваты-понесут ответсвенность (или не понесут). Я хочу сказать, что в публикации Навального есть другой смысл, более глубокий нежелеи вывести воров на чистую воду. Навальный — это политика. Рупор, если хотите. Такой же как и Новодворская, Немцов и другие. Чей рупор, поймете если живете не только экономикой, но и политикой. Что бы делать то, что делает г. Н и обладать такой информацией нужна чья-то мощная поддрежка.
Владимир, политика, первостепенна. От того какая политика будет зависеть наша с вами экономика. Навальный бьет в политику. Все начиналось с малого…Вы забыли, ругает…значит кто-то делает что-то правильно (я не о воровстве, а том, что дает эта труба). Где сайчас Навальный? В штатах.?))) О скандале в США читали? Где некий бизнесмен сливал мильёны дол. в одну из стран снг, а потом заплатил невинный штраф. Где наш уважаемый блогер и борец за права?
Владимир, отчет по западым стандартам — это шаг. Шаг ну пути европенизации нас же с вами, лишению всего русского что есть в нас. Сегодня сдаем отчеты, завтра сдаем соседа, а что послезавтра?… Вобщем куда движется наше общество уже понятно.
Виновата пепси-кола, ТАО!
24 ноября 2010 в 16:16
>Попов Сергей Иванович пишет:
>24 ноября 2010 в 12:08
>да уж Навальный молодец конечно…открывает глаза…
нам открывают глаза, на то, что мы ДОЛЖНЫ видеть, а не то, что ХОТИМ. А почему так, каждый решается для себя сам ;-)
24 ноября 2010 в 16:39
Иван. Допустим, в публикации Навального есть более глубокий смысл.
Но вот скажите: если в результате его деятельности сядет хотя бы один вор — это будет хорошо или плохо?
Если Ваш сосед украдет у Вашего ребенка деньги — вы что, не пойдете в милицию и не настучите на него?
24 ноября 2010 в 16:42
Иван,
>>Где сайчас Навальный? В штатах.?)))
и что с того? я бы тоже поехал учиться, если выиграл такой конкурс (если мне память не изменяет там больше 100 человек на место было, как говориться: а вам слабо?).
Учеба — это нормально, полно чиновников ездить квалификацию повышать за рубеж, опять же по простой причине: многие вещи там умеют делать лучше.
Кстати,
темные силыполитические оппоненты ищут компромат на Навального. Но кроме того, что его родители имеют небольшой бизнес ничего не нашли. А заниматься бизнесом, равно как и получать образование за рубежом — в этом нет ничего постыдного, а уже тем более преступного.И еще, бизнес этот лозоплетение — народный промысел, исчезающий в России, это к слову о том, что русского есть в нас и как это сохранять.
24 ноября 2010 в 20:17
Всё думал, да ничего путного не надумал. Есть такой вопрос — в случае обмена пифов, допустим акции->облигации ->индексник , как рассчитывается вознаграждение УК за год ? Я понимаю, что вопрос не в тему, и отношение к текущему посту имеет отдалённое, но всё же. Если кто пояснит, буду очень благодарен.
24 ноября 2010 в 20:19
т.е. меня интересует каков процент возьмёт себе УК, в случае операций обмена. Если можно, приложите пожалуйста ссылку (для пущей информативности) :)
24 ноября 2010 в 22:35
Евгений, все просто: вознаграждение УК рассчитывается не за год, а за день. Поэтому если в неделю по были в ПИФе облигаций, то комиссия списывалась по ставке, указанной в правилах этого фонда (ставка указывается в % годовых, но взимается равными долями ежедневно). После перехода в ПИФ акций вознаграждение будет взиматься по другой ставке, установленной правилами фонда акций.
24 ноября 2010 в 23:47
Спасибо большое, за пояснение :)
25 ноября 2010 в 00:03
Мне лично симпатизирует позиция Hавального. А то что он прав, подтверждает хотя бы то, что Россия сейчас сталкивается с оттоком капитала. В тоже время на другие развивающиеся рынки идет его приток. Так что международный инвестиционный рейтинг у России весьма «подмочен».
Отсюда вопрос Владимиру. Может быть часть средств вложить в иностранные индексные ETF фонды?
Eсть ли такая возможность у Российского инвестора и какие с этим могут быть сложности?
25 ноября 2010 в 10:40
AT6, насчет ETF:
— у меня нет четкого представления етф на какую страну именно нужно брать, ибо я имею об этом общие представления. Возьмем к примеру Китай, о котором так много говорят, так индекс Шанхай композит в минусе по итогам года, в отличие от ММВБ или РТС. О чем я писал в июньских комментариях — тема зарубежных инвестиций поднималась и раньше.
Можно подумать о покупке Индонезии, но здесь понимания (лично у меня) еще меньше.
Технически купить не сложно: по большому счету иностранную ценную бумагу может купить любой брокер или управляющая компания. Издержки я не считал, но могут быть выше чем для покупки российских ценных бумаг. И еще для покупки иностранных ценных бумаг нужно быть квалифицированным инвестором (требования закона о рынке ценных бумаг):
Физическое лицо может быть признано квалифицированным инвестором, если оно отвечает любым двум требованиям из указанных:
1) владеет ценными бумагами и (или) иными финансовыми инструментами, общая стоимость которых составляет не менее 3 миллионов рублей. При определении общей стоимости указанных ценных бумаг и (или) иных финансовых инструментов учитываются также соответствующие финансовые инструменты, переданные физическим лицом в доверительное управление;
2) имеет опыт работы в российской и (или) иностранной организации, которая осуществляла сделки с ценными бумагами и (или) иными финансовыми инструментами:
не менее 1 года, если такая организация (организации) является квалифицированным инвестором в силу пункта 2 статьи 51.2 Федерального закона «О рынке ценных бумаг» или
не менее 3 месяцев, если такая организация (организации) является квалифицированным инвестором в силу пункта 2 статьи 51.2 Федерального закона «О рынке ценных бумаг» и на дату признания лица квалифицированным инвестором это лицо (далее – Заявитель) является работником указанной организации или
не менее 2 лет в иных случаях;
3) совершало ежеквартально не менее чем по 10 сделок с ценными бумагами и (или) иными финансовыми инструментами в течение последних 4 кварталов, совокупная цена которых за указанные 4 квартала составила не менее 300 тысяч рублей, или совершало не менее 5 сделок с ценными бумагами и (или) иными финансовыми инструментами в течение последних 3 лет, совокупная цена которых составила не менее 3 миллионов рублей.
25 ноября 2010 в 13:06
Владимир, огромное спасибо за такой развернутый ответ. Вопрос о покупке иностранных ETF я рассматривал не только в качестве более перспективного вложения по сравнению с Россией, но и в качестве диверсификации политических и экономических рисков. Поэтому, если можно, еще несколько вопросов по этой теме: Возможно ли приобрести ETF не через Российского брокера, а через зарубежного? Так как стать квалифицированным инвестором по определению нашего законодательства у меня вряд ли получится(если только со временем по пункту 1 и 3). Также интересует что будет с моими паями ЕТF в случае отзыва лицензии у Российского брокера или УК(а это вполне возможно) через которые я купил паи?
И еще к рискам отзыва лицензии. Приобретая паи отечественных ПИФов, учитываете ли Вы риск отзыва лицензии у УК и диверсифицируете ли вы риски, покупая паи в разных УК? Ведь в отличии от банковских вкладов, где действует система страхования, здесь такой системы нет.
Заранее спасибо!
25 ноября 2010 в 13:13
Присоединяюсь к AT6, Если до 1-го абзаца я далек (опыта маловато), то ко второму абзацу нахожусь гораздо ближе, поэтому тоже интересно узнать, что и как по этому поводу. Цитирую AT6 : «И еще к рискам отзыва лицензии. Приобретая паи отечественных ПИФов, учитываете ли Вы риск отзыва лицензии у УК и диверсифицируете ли вы риски, покупая паи в разных УК? Ведь в отличии от банковских вкладов, где действует система страхования, здесь такой системы нет.
Заранее спасибо!»
26 ноября 2010 в 10:14
Владимир, быки вроде как сейчас правят балом и медведями совсем не пахнет.
Стоит ли возвращаться в акции и смириться с небольшой упущеной прибылью? Или вы по прежнему убеждены в том что скоро будет коррекция и пробьем 1500 ммвб?
26 ноября 2010 в 12:23
AT6, Евгений,
зарубежные брокеры — это для зарубежных инвесторов, и не думаю, что там финансовые услуги стоят дешевле. Ваши ценные бумаги — учитываются в депозитарии, другой вопрос персональный ли это счет или это счет финансового агента (брокера, УК) где консолидируются ценные бумаги всех клиентов. Отзыв лицензии у крупного участника фондового рынка крайне маловероятен. После отзыва лицензии ничто не мешает клиентами перевести свои бумаги из одного депозитария в другой — понятное дело, что это просто с российскими бумагами (паи или акции) и сложно с иностранными (особенно если маленький объем, т.к. персональный счет здесь скорее возможен для крупного клиента ).
в 1998 году ни у одной УК лицензию не отзывали, а в 2008 году — единичные случаи из-за того, что законодательством не был четко проработан вопрос управления деньгами пенсионных фондов. А без регулирования УК зашли слишком далеко. А так вообще механизм надежный.
По моему мнению работать с разными УК можно если есть два интересных портфельных менеджера, работающих в разных УК. То есть диверсификация талантов — я бы так сказал :)
Алексей,
не знаю как пахнут медведи :)
я исхожу из того, что я уже заработал 27%, тем временем рынок +16%. Потенциал на следующий год тоже 15%-20% (облигации 8-10%), и я не думаю, что мы будем линейно идти вверх, провалы очень и очень возможны, так следуя моей стратегии можно и подождать в облигациях — много
не потеряюприбыли не упущу, а вот преимущество можно хорошее получить ;).26 ноября 2010 в 16:47
Федор я согалсен с тем, что вор должен сидеть в тюрьме )) Но вы опять тянете одеяло не туда. Я просто хочу обратать внимание на то, что нами пытаются манипулировать — под видом жаркого подают вчерашние пельмени. И прежде чем размещять ссылки нужно думать что они за собоя тянут.
Владимир хм…выиграл? ))) Ну конечно. А давайте следить за тем как часто он будет «выигрывать» такие конкурсы и далее. Я уверен на 100% что будет. Не удивлюсь если его пригласят читать лекции в какой-нить US университет или он вдру получит грант )))
Кстати, Владимир, что сейчас и будет влиять на ситуацию на рынке, дак это развязывание войны в Корее. Объяснить почему? Вот об этом стоит написать статью и учить людей делать выводы основанные на геополитике )))
От себя скажу, чтобы не возникало вопросов — у меня в пифах 1млн. рублей. Много это или мало…мне достаточно )))
26 ноября 2010 в 17:37
Иван, а почему вы ставите себя выше других и думаете, что только вы способны отличать пельмени от жаркого. Вовсе не обязательно, что гурман именно вы :)
Корея, продолжая съедобную тему, это специи для основного блюда: кризиса европейского долга и назревающего ужесточения китайской монетарной политики. Об этом уже много написано и не только мной. Позицию я свою обозначаю, а время покажет насколько я хорошо разбираюсь в финансах, ну и косвенно в политике.
26 ноября 2010 в 20:12
А какая разница, чьи интересы выражает Навальный и кем он, или кто его манипулирует? Есть факт воровства. Если хоть кто-то сядет — мне уже, как гражданину, будет приятно, поскольку это правильно. Одним вором будет меньше — это разве плохо, независимо от того, каким путем он попал в тюрьму?
26 ноября 2010 в 21:24
есть мнение, что сходим на ~1600ммвб (в течении недели), а потом резкая и неожиданная коррекция
27 ноября 2010 в 13:31
Анонимно, ты робот? Ты блог перепутал
27 ноября 2010 в 14:06
> много не потеряю прибыли не упущу, а вот преимущество можно хорошее получить .
Владимир, почему на Ваш взгляд, некоторые управляющие ставят знак равенства между большой бетой и доходностью? Вы я вижу другого мнения?
27 ноября 2010 в 21:20
Вопрос немного не в тему…
Владимир, Вы когда-то рекомендовали список книг о фондовом рынке: http://rostdeneg.ru/80.html.
С тех пор прошло достаточно времени, может быть появились какие-то дополнения к этому списку?
29 ноября 2010 в 11:31
sva52,
некоторая логика в этом есть. Включая в портфель акции с высокой бетой (если речь именно об отношений доходности акции к доходности рынка) управляющие делают ставку на то, что акция будет расти быстрее рынка.
я не то чтобы другого мнения, просто я не использую бету, другой стиль или я бы сказал метод. Я смотрю больше на фундаментальные факторы + всплески торговых настроений. Кроме того, я практически не работаю с отдельными акциями, а если бы работал то наверное все же делал бы упор на изучение бизнеса компании ее отчетности. Бета может быть лишь маленькой подсказкой, инструментом технической оценки.
AT6, это фундамент к которому я бы добавил еще «Как пройти на Уолл-Стрит», Джеффри Литтла и Люсьена Роудса. Дальше уже нужно смотреть что вас больше привлекает. Например, Вам интересна природа риска, описанная максимально простым языком, то здесь интересна Книга «Против богов. Укрощение риска» Питер Бернстайн. Если вы хотите инвестировать в ПИФы и искать лучших портфельных менеджеров — это одно, если работать самостоятельно: здесь опять разветвление: активный трейдинг или торговля фундаментальных факторов (но это уже становится основным видом деятельности) — купите форбс последний номер — там интересное интервью с денисом панасюком, у него даже 2008 год был прибыльным исключительно по причине правильного выбора 1й акции. Ищите направление, а затем выбирайте книги. Как то так.
29 ноября 2010 в 11:36
Илья_По, это не робот — скорее начинающий инвестор, свершил небольшой акт самоутверждения :) Роботы пишут коммент ради ссылок, да и вроде у меня защита стоит от этого дела, только спамеры, котрые вручную пишут проскакивают.
29 ноября 2010 в 13:31
Владимир, а что Вы можете сказать про эту книгу (если читали)? Вроде как её рекламируют как хорошее дополнение к Воспоминанию биржевого спекулянта:
Джесси Ливермор
Торговля акциями. Классическая формула тайминга, управления капиталом и эмоциями.
А то самому полистать не получается, планировал заказать через интернет-магазин.
29 ноября 2010 в 13:46
AT6, я не читал, к сожалению, есть две книги о ливерморе (воспоминания биржевого спекулянта — общепризнанная классика, и лучшее из того что есть по рынка. + жизнь и смерть величайшего биржевого спекулянта- я не читал, много лирики), и одна написанная им самим (о которой речь). Если интересны высоко рисковые операции на рынке, то возможно стоит ознакомиться — здесь однозначно нельзя сказать. Если начинать копать то нужно прочесть много книг, выбирая в каждой какую любо крупицу знаний, подходящих именно вашему методу работы на рынке.
29 ноября 2010 в 17:47
ещё комент на тему распила
http://www.russian-trader.ru/forum/viewtopic.php?t=111&start=1545
30 ноября 2010 в 11:21
Демура непротокольно о Навальном
http://td5howard.livejournal.com/127062.html?thread=13366870#t13366870
30 ноября 2010 в 21:45
Я заранее извиняюсь за флуд, просто на душе накопилось :) Чем мне нравится этот блог, так тем, что здесь уважительное отношение людей друг к другу, лояльное отношение к новичкам (это отдельный плюс) и отсутствие рекламы (которая некоторых хороших ресурсов просто отталкивает меня). Как то так :)
1 декабря 2010 в 21:42
Добрый вечер Владимир,объясните пожайлуста что значит эти проценты (вот ссылка ,сделал скрин и залил-http://s1.ipicture.ru/upload/100401/S6q4OcIlC6.jpg),если так заливать картинки незя,то объясните как и куда….;)
1 декабря 2010 в 21:56
Извеняюсь за флуд ,вот нормально залил-http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1012/18/86c4cd0a31f1.jpg.html
1 декабря 2010 в 22:32
Владимир, если можно несколько слов по текущей рыночной ситуации? С чем связан такой безудержный оптимизм почти на голом месте?
2 декабря 2010 в 10:12
Евгений, благодарю за позитивную оценку моего проекты. Рекламы скорее всего не будет и впредь, а если будет то доходы будут разыграны в рамках какого-нибудь конкурса.
Денис, с работы не видно (заблокированы сайты), вечером дома посмотрю.
AT6, хорошая статистика, повышенная ликвидность (и у нас в стране и в мире) и недооценка российского рынка. Вообще рост выглядит качественно без рывков.
2 декабря 2010 в 13:08
Владимир, а как Вы относитесь к тому, что идет сброс стратегических инвестиций в Россию? ConocoPhillips сбросила Лукойл, E. On — Газпром… ?
2 декабря 2010 в 14:37
sva52, отношусь как к данности (плохой данности), давным давно я читал на финаме трейдера (среднесрочного, позиционного), прогнозы которого часто попадали в цель (потом он выпал из поля зрения, наверное ушел на работу к состоятельному инвестору). Так вот он говорил, что в России заработать иностранцам не дадут. И это не очень приятная действительность. Помимо Еона и Газпрома есть более яркий пример — Связьинвест.
Когда нужны были деньги (в случае с Лукойлом, речь скорее о технологиях), то продали Соросу типа с договоренностью продать остальное или приватизировать (с частным собственником Сорос бы успешнее договорился). Продинамили его, выкупили долю с дисконтом процентов 40% (что сделало это инвестицию самой убыточной для Сороса) через несколько лет.
Ну и Браудер конечно, из той же серии, он по несколько процентов сбера и ГП консолидировал в своих фондах, делал компании более правильными для инвесторов. И где он сейчас? Злющий сидит за границей, с его фондами связан ряд уголовных дел (Магнитский, представлявший интересы фонда умер в тюрьме). Что говорит Браудер о России? Россия это отстой, если она становится лучше, я выигрываю. Поэтому Россия и торгуется с дисконтом, а то мы бы давно максимумы обновили.
Так что Еон, это еще ни чего ничего, тем более у них планы есть продать часть активов не только в России.
2 декабря 2010 в 15:07
В России, среди основных индексных активов, востребованным остался только Сбер. А без внешних вливаний мы расти не будем. Недооценка нашего рынка — сказка про белого бычка (сожранного медведем).
2 декабря 2010 в 21:29
Иван, ну и что же тянут за собой ссылки, которые Навальный просит размещать? Просветите меня, неразумного.
И Ваши кулинарные аналогии мне непонятны. Вы что, согласны сажать только и исключительно самого главного вора, и только за то, что он украл вчера? Сроки давности перечислены в уже упомянутом УК, в данном случае они еще не вышли.
2 декабря 2010 в 23:48
Владимир, если вам хватило глупости (ужи извини, брат) разместить ссылку, то вы точно не гурман. Методом исключения получаем, что гурман я. Чем упорнее вы защищаете тем глупее смотритесь ибо вы развели спор на тему «сам дурак». Ссылка не несет (и не пренест той нагрузки) которую вы в нее вложили. Время покажет какой вы экономист и политик. Хотя я думаю, что оно уже показало…..сколько у вас в ПИФах? )))) Давать советы и не заработать на ПИФах кругленькую сумму — ну это просто смешно.
Дтя тех, кто не понимает, кулинарных аналогий….заходите иногда сюда http://www.nstarikov.ru и да откроются ваши очи…Писать утомительно, да и бесполезно в случае Федора. Без обид.
А если говорить на тему того за что и кого сажать…хм….то можно посадить всю Россию, и, боюсь, Федор и тебя тоже. Есть сомнения?
3 декабря 2010 в 13:29
(50) Если не рассматривать варианты подброса патронов и наркотиков, то после нового года лично меня будет довольно сложно посадить. Во всяком случае для меня это станет новостью.
И это. Мне не нравится аргументация в виде ссылки на авторитета. Когда ссылающийся не может своими словами пересказать вкратце основную мысль. Сразу возникает подозрение, что мысли там нет, а есть манипуляции сознанием.
3 декабря 2010 в 17:48
(51) Вспомнился анекдот про «Неуловимого Джо».
3 декабря 2010 в 19:02
пора подводить черту.
кому там что не нравится — федору езееву.
его и объявляем виноноватым. во всем!
бойся деда мароза, новости приносящего.
3 декабря 2010 в 19:04
(50) Ссылка на авторитет действительно слабый аргумент. Тем не менее Стариков серьёзный человек и его мнение как минимум заслуживает внимания. Дело в том, что он не рассматривает Навального как интересный объект для беседы, просто называет его «купленым блогером», одним из многих, пятой колонной.
3 декабря 2010 в 22:58
Иван, итог такой, не тебе тут решать кто глупый, кто достоин твоей писанины, а кто нет. Для первого раза предупрждение за хамские комменты, потом — бан, комментировать будешь у старикова.
Илья_По, Навальный заинтересовал меня не своими беседами (я не силен в политики) и, возможно, мне тоже трудно будет отыскать тему для общения ним. НО! Мне нравится то, что он ДЕЛАЕТ, мне нравится, что ДЕЛАЮТ его последователи (заходите к Федору на блог). А кто такой стариков, он СДЕЛАЛ чего то выдающееся? я на самом деле не в курсе.
53 не флуди :)
6 декабря 2010 в 13:09
(52) Мы же обсуждаем не мою нужность или ненужность, а верность или ложность посыла «воруют все, чем я хуже»
6 декабря 2010 в 16:14
Извини, Федор, но ты сам перевел разговор на себя: …лично меня будет…для меня это станет…
Народная мудрость гласит: «От сумы и от тюрьмы не зарекайся!». И это правильно. Посадить в нашей стране можно любого, нужна только команда: «Фас».
Что же касается воровства, то в России люди не воруют — они СВОЕ берут! Причем настоящие Воры сидеть не будут (есть Англия в конце концов!!!).В наших тюрьмах полно бедолаг попавших туда по анекдотичным случаям. Многие путают Закон и СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Это разные вещи.
Ну посадят из-за Транснефти Фукса (который и при НЭПе сидел), и что? Тебе легче станет? Ты предлагаешь чтобы Вор сам себя посадил? Наш «комсомолец с мужественной челюстью» (цитирую Виттеля) довольно близок от настоящего Вора. В наше время сам вор кричит: «На воре шапка горит!»
6 декабря 2010 в 18:50
(57)
Во-первых, разговор на меня перевел Иван в самом конце своего (50).
Во-вторых, я не зарекаюсь. И про то, что посадить можно любого — в курсе. Именно поэтому были упомянуты патроны и наркотики.
В-третьих, да, мне будет легче, если по делу Транснефти (или того же Даймлера) посадят уже хоть кого-нибудь. Ибо когда так откровенно попадаются, но при этом не сажают ВООБЩЕ НИКОГО — это запредельный перебор. В таком случае грань дозволенного стирается вообще у всех.
Что, собственно, мы более чем наглядно и наблюдаем в данной дискуссии.