Вернул деньги в индексный ПИФ
Сегодня отправил заявку на обмен ПИФа облигаций на ПИФ индекса ММВБ. Следует признать, что коррекция на фондовом рынке не получила должного развития, и, это может свидетельствовать о силе покупателей. При этом я считаю, что у меня есть все шансы вернуться в индексный ПИФ без потерь или даже с небольшой прибылью.
В ближайшее время опубликую отчет за первый квартал 2009 года (результаты в целом хорошие). Так же планирую опубликовать результаты применения стратегии обменов (всего их было три с ноября 2008 года) на 100% портфеля, так как эту стратегию я реально применял и готовил по ней отчетность заказчику, т.е. наработки готовы.
Для счастья и успеха в жизни нужны три вещи: хорошие книги, хорошие наставники, и время, чтобы читать, внимать, действовать, совершать ошибки и пробовать снова.
1 апреля 2009 в 23:16
поживем увидим
2 апреля 2009 в 13:34
Сегодня набрёл на ваш блог, буду учиться инвестировать в ПИФы.
2 апреля 2009 в 20:46
Я также активно пользовался обменами паев между фондом облигаций и фондом акций УК «Мономах». Но меня это стало напрягать, потому что не имея реальной прибыли, а иногда убытки (хоть и минимизированные) я вынужден платить каждый год налоги. Теперь хочу вообще выходить из ПИФов.
2 апреля 2009 в 21:01
Александр, налогов больше быть не должно, по крайней мере ежегодных, ранее я писал об этом . Вообщи ПИФ, если он правильно выбран, намного удобнее акций, особенно если инвестиции это не основной вид деятельности.
2 апреля 2009 в 21:30
Я платил в прошлом году, и в этом году прислали справку с начисленными налогами. А в суд я не хочу идти. Причем они их в справке отражают как операции с ценными бумагами, т. е. обмен сам по себе превращается в операцию купли-продажи. А так удобно, конечно, особенно интернет-пифинг, как у УК «Мономах». А та УК, в которую ездить надо, не для меня; завязли деньги в одной такой с 2006 г. Убыток около 80%. На бирже у паев ликвидности практически нет и очень большой спред. Вынашиваю идею, на похожих принципах инвестировать в акции «Газпрома» — у них самая высокая корреляция с индексом. Это сугубо мое мнение.
2 апреля 2009 в 21:48
Александр, в суд интересно былобы сходить, Вас бы сразу зауважали в УК :) В суд на них подавать пришлось бы. На самом деле зависит от уровня приоритетов, я бы сходил исключительно ради PR — об этом обязательно напишут.
Что касается ГП, то это не всегда лучшее решение, корреляция это хорошо, но есть еще абсолютная доходность. Я бы на вашем месте подумал о примерно следующей схем хороший ПИФ индексный или с хорошим управляющим + поиск инвестиционных идей на рынке акций, даже среди голубых фишек есть потенциально более доходные бумаги и менее доходные. Последний пример — Сбер, до этого, пожалуй я бы посчитал флагманом Лукойл. Таким образом, часть инвестиций у Вас будет консервативной, а я думаю Вы уже понимаете, что спекуляции это повышенный риск, а другя часть спекулятивной — где вы сможете дать волю работе над улучшением позиции. Такой подход мне кажется более сбалансированным и имеющим потенциал для развития Вас как инвестора.
3 апреля 2009 в 12:05
Владимир, добрый день.
Может не совсем по теме, но все равно спрошу.
Не приходят документы, подтверждающие сделку купли паев в УК «АК». При попытке написать заявление по данному вопросу, в Альфа банке говорят, что теперь данные документы не предоставляют. Это так?
Вообще сейчас как-то можно получить подобные документы?
И если нет, то каким образом можно подтвердить операцию купли паев (кроме конечно Альфа-клик)?
3 апреля 2009 в 12:36
Александр, а что стоит в графе уплаченный налог (вроде так в справке НДФЛ-2 эта графа называется).
И операция обмен — это именно операция купли/продажи. Некоторые УК вольно трактуют налоговый кодекс при проведении операций обмена, и это может боком выйти вкладчикам.
Владимир, а насколько эффективны операции обмена с учетом налоговых обязательств?
3 апреля 2009 в 13:42
Да, действительно, при обмене паев возникает налогооблагаемая база по НДФЛ ( в том случае, если стоимость паев увеличилась с момента приобретения до момента обмена). Но удержать налог можно только при фактической выплате денег, поэтому налагент (УК) НДФЛ не удерживает — удерживать не из чего. Но рассчитывает ))) И если по итогам года (налогового периода) удержать налог не представилось возможным (т.к. живые деньги не выплачивались) — об этом подаются сведения в налоговую. Налог исчислен, но не удержан.
Кстати, очень хорошо, если УК сама высылает справку — налплат может вовремя подать декларацию, а он в данном случае обязан это сделать. За несвоевременную — штраф.
Позиция Минфина — кстати, как раз 2008 года:
Письма
от 28 ноября 2008 г. N 03-04-06-01/356
от 23 сентября 2008 г. N 03-04-06-01/278
от 12 февраля 2008 г. N 03-04-06-01/39
3 апреля 2009 в 14:10
Денис, да ситуация такая как Вы говорите. Ранее была добрая воля АК, чтобы заказывать дубликаты и доставлять их клиентам, сейчас такой опции нет. При этом дубликат уведомления всегда можно заказать у регистратора, в Вашем случае это Иркол.
Александр (другой), я скоро выложу отдельный пост по обменам. При этом грубый подсчет ПИФ +45% market timing (обмены) +70%. и это только начало, поэтому даже если по итогам года заплатить 10% налога, у вас останется 60% чистой прибыли (расчеты грубые), с которой уже не нужно платить налоги. Но вообще я за идею не платить налоги.
Наталья, спасибо за подборку, писем — почитаю на досуге.
Вообще по поводу налога с обмена ситуация очень простая. У нас в стране граждане не умеют или не хотят отстаивать свои права.
ПисулькиПисьм Минфина это не нормативные акты, и, согласно пункту 10 Указа Президента РФ #763 от 23.05.1996Не влекут правовых последствий и на них нельзя ссылаться при разрешении споров.
Просто в суд никто не идет, если бы у меня нашелся клиент, который оплатил юридические хлопоты или мне самому светила выплата крупной суммы налога, я бы судился, было бы красивое юридической шоу :) Так что буду ждать своего звездного часа.
3 апреля 2009 в 14:47
Хм… Владимир, Минфин — это не нормативные акты. Но суды ими руководствуются, да и налоговый кодекс сам по себе дает четкий ответ: получил доход, хоть деньгами, хоть борзыми щенками, 13% отдай государству. Обмен ПИФов — это реализация одних паев за другие паи. А следовательно налог платить надо.
Я бы не стал так подставлять клиента.
3 апреля 2009 в 14:48
Все верно, письма не влекут. Но доход-то действительно возникает )))
Вы же его сами считаете)) Кстати, по вопросу % вознаграждения УК — насколько я понимаю, у вас не возникает сомнения в том. что срок владения паями, полученными в результате обмена — начинает исчисляться именно с момента обмена, а не ранее.
Единственное, к чему можно прицепиться — это к тому, что в ст.214 говориться о доходе, полученном от погашения паев, а в 156-ФЗ (но я его бегло глянула) — четко разделяются обмен и погашение. Т.е. обмен паев под ст.214.1 НК вроде как и вообще не подпадает.
С другой стороны — остаются общие нормы и понятия — доход и т.п. И общий принцип — «облагается все, что не исключено из базы, база считается ежегодно». Строго говоря, даже если вы продали свои старые башмаки — обязаны деклу подать )). Просто налоговая в суд не идет, а то было бы красивое юридическое шоу ))))
3 апреля 2009 в 17:40
Александр (другой),
>суды ими руководствуются
А вы судились? Я просто имею опыт в этой области :) ситуация выигрышная, если руководствуются, значит нужно обжаловать такие решения. И, еще, нужно понимать, что есть минфин и налоговая, который радеют за бюджет, а есть например, ФСФР тоже гос. орган, одна из задач которой стимулировать инвесторов вкладываться в экономику в том числе через ПИФы. На лицо конфликт интересов двух разных госструктур, но это вовсе не повод принимать позиции наиболее сильной из сторон, тем более что это не выгодно. Бороться надо.
Наталья, ключевая фраза в новой редакции «без выплаты денежной компенсации», и, точно известно что разработчики поставили эту фразу специально, чтобы разъяснить позицию.
3 апреля 2009 в 18:32
Позиция по налогообложению — разъясняется в нормативке по налогообложению, денежность тут ни при чем. Ну без компенсации, и что? НДФЛ и неденежные доходы вполне облагаются. Я уж не говорю об абсолютно «виртуальных» доходах в виде мат. выгоды.
156-ФЗ не регулирует налогообложение, какую бы позицию ни занимали его разработчики.
Про денежность:
некто обменял свои старые башмаки на тарелку супа — налоговой базой по НДФЛ будет «обменная» стоимость башмаков равная стоимости тарелки супа.
Либо разница между покупной стоимостью башмаков и ее продажной стоимостью -в том случае, если покупную стоимость можно подтвердить документально. Точно так же и с обменом паев. Стоимость приобретения есть, при обмене — налог с разницы. При следующем обмене — опять налог с разницы. Но выгода все равно имеется, потому как обмен сегодня, а налог в будущем году.
ЗЫ я не буду здесь про стандартные 125 тыр, количество лет владения и т.п.
3 апреля 2009 в 18:39
ой! забыла сказать! спасибо огромное за Ваш блог! Очень увлекательно, полезно, и приятно читать
Особенно профессиональным транжиркам в моем лице)))
Пытаюсь мыслить позитивно и утешаю себя тем, что на кризисе я не потеряла ни копейки банально потому, что у меня вообще не было сбережений. Но ситуацию срочно нужно исправлять….
3 апреля 2009 в 18:44
Интересно будет прочитать отчет, зашел на блог, и просидел на нем почти день. Столко информации про ПИФы стратегии и инвестирование. Спасибо!
3 апреля 2009 в 20:02
Строка называется «Сумма налога удержанная», там стоит ноль. Все правильно, я с этим согласен, паи не погашал.
Доход по коду 1530, вычет 307. Это операции с ценными бумагами и расходы на их приобретение. Но что самое интересное в декларации есть отдельный раздел про паи ПИФов (в прошлом году был точно), а заполнять приходится по ценным бумагам.
Но больше всего меня озадачил брокер. Приравнял статью по коду 1530 к фактическим затратам на приобретение 307, а налог взял с прочих доходов 4800. Я думаю, у них своя кухня, делают что хотят.
3 апреля 2009 в 21:37
Почему фонд с меньшим риском в долгосрочной перспективе «альфа капитал» (консервативный казалось бы) просел по итогам 3-х лет больше, чем фонд «альфа капитал акции»? при чем существенно? Что тут можно сказать в защиту доблестных бравых управляющих из альфы?))
4 апреля 2009 в 10:47
А зачем их защищать?
4 апреля 2009 в 11:48
Серёга, стоит обратить внимание, что на блоге и в комментариях я не обсуждаю работу каких бы то ни было управляющих компаний (я много пишу о том как выбирать ПИФы, как работать с ними, как их менять).Тем более у каждого инвестора есть (или должен быть) клиентский менеджер, а лучше финансовый консультант который ответит на все вопросы и посоветует решение ;)
6 апреля 2009 в 05:48
Здравствуйте, Владимир!
Очень интересует порядок исчисления срока владения паями для определения скидки во время их продажи. Например, если 30 паев я купил год назад, месяц назад еще 10, а сейчас решил 10 продать… Будет ли скидка? (удерживается при владении менее 3-х месяцев). Получается, что я продаю 10 из своих первых паев или из последних?
6 апреля 2009 в 09:50
Андрей, приветствую!
Скидки быть не должно, т.к. вы правильно заметили, что продаете 10 паев приобретенных три месяцам назад.
6 апреля 2009 в 10:05
В моем примере 10 паев куплены месяц назад, т.е. я ими владел менее 3-х месяцев — следовательно управляющей компанией должна быть удержана скидка. Меня интересует, как УК покупает у меня паи — начиная с последних или первых проданных мне? Может быть это зависит от конкретной УК и нет таких правил…
Ведь, насколько я понимаю, при продаже я не указываю какие именно паи я продаю — только количество? Или я ошибаюсь? (в продаже паев участвовать не приходилось)
6 апреля 2009 в 10:19
Андрей,
действительно в разных УК может быть разная ситуация. Например, я встречал случаи когда скидка отсчитывалась от первого приобретения и распростаранялась на все последующие. Но думаю с тех пор управляющие компании поумнели :) И сейчас привязывают скидку к каждому конкретному приобретению.
все правильно, вы указываете только количество. При этом управляющие компании имеют собственные систему учета паев. При этом системы для рассчета скидки и для исчисления налога мог различаться. Например, для скидки логично использовать систему FIFO (first in first out), то есть первым зашел первым вышел. А для налога может расчитываться, например, по средней или по LIFO (last in fist out) — последним зашел, первым вышел.
6 апреля 2009 в 11:51
Владимир, что-то мне кажется, что Вы поторопились.. просто не дождались достижения цели (коррекции).
Кстати, не сочтите за труд, уточните — обмен паев между ПИФами в АК происходит по их «рыночной» цене (без скидок и надбавок)?
6 апреля 2009 в 12:53
Владимир, спасибо за Ваши ответы и за Ваш полезный сайт ;-)
6 апреля 2009 в 14:55
Буч, я не вижу причин для снижения, зато вижу сильную покупку. И мне не хочется рисковать зря. Постановка целей это скорее для тех кто торгует сугубо по тех. анализу. Я же долгосрочный инвестор, работающий над позицией (т.к. у меня есть время для этого и некоторые навыки). Улучшить доходность фонда даже на 5% в год — тоже дело. Так пять раз подряд и можно претендовать на звание лучшего портфельного менеджера :)
Андрей, всегда пожалуйста, обращайся.
7 апреля 2009 в 14:44
Александр, «т. е. обмен сам по себе превращается в операцию купли-продажи»
По гражданскому законодательству к договору мены применяются правила о купле-продаже.
Владимр, в продолжение к вопросу о сроках погашения паев, хотелось бы уточнить, могу ли я как-то идентифицировать паи которые покупаю в разные периоды времени и, соответсвенно, погашать те, которые считаю нужным?
«Письма Минфина это не нормативные акты, и, согласно пункту 10 Указа Президента РФ #763 от 23.05.1996 Не влекут правовых последствий и на них нельзя ссылаться при разрешении споров».
Не совсем согласен, в соответствии со ст. 32 НК РФ налоговые органы обязаны руководстваваться письменными разъяснениями Минфина РФ. При разрешении споров иногда ссылаемся на эту статью. Также налогоплательщик при получении ответа на свой запрос может руководствоваться данным ответом и ссылаться при разрешении споров.
7 апреля 2009 в 15:57
Иван_К,
>продолжение к вопросу о сроках погашения паев, хотелось бы уточнить, могу ли я как-то идентифицировать паи которые покупаю в разные периоды времени и, соответсвенно, погашать те, которые считаю нужным?
вы не можете, идентифицирует управляющая компания (если здесь применим термин идентификации, предполагающий некоторую уникальность), вы можете узнать как она это делает и ввести похожую систему собственного учета. Но и в этом случае все не просто — не везде можно подавать заявки на дробное количество паев. То есть нельзя купить 5,6 паев, потом 3,5, но продать вы сможете целое количество паев либо 9,1 пая, хотя по логике вам нужно подавать зявку на 5,6 паев.
>Не совсем согласен, в соответствии со ст. 32 НК РФ налоговые органы обязаны руководстваваться письменными разъяснениями Минфина РФ. При разрешении споров иногда ссылаемся на эту статью. Также налогоплательщик при получении ответа на свой запрос может руководствоваться данным ответом и ссылаться при разрешении споров.
здесь кроме суда никто не сможет поставить точку :)
7 апреля 2009 в 16:20
Владимир,
поставлю вопрос так — поскольку лично Вы уже занимались обменом паев, в т.ч. и в прошлом году — ну и упоминали клиента, у которого, насколько я понимаю, в 2008 году были «доходные» с точки зрения Минфина обмены паев — исчисляет ли УК Альфы НДФЛ по таким сделкам? Вопрос не праздный, у меня тоже паи Альфы — поэтому думаю на тему «связываться с обменом или не надо».
Да и клиенту нелишне запросить 2-НДФЛ — пока апрель не закончился))
Потому что либо УК считает налог и передает на взыскание в ИФНС, либо не исчисляет — тогда налорги об этом доходе никогда не узнают )))
7 апреля 2009 в 16:43
Наталья, да. клиенты свои ндфл получили :)
7 апреля 2009 в 17:07
Владимир, это я к тому что не обязательно идти в суд, точку можно поставить на стадии возражений или аппеляционной жалобы. :)
P.s. при руководстве адресными ответами Минфина РФ, налогоплательщик освобождается от ответственности.
А как быстро происходит обмен паев?
7 апреля 2009 в 17:18
Иван_К, сколько юристов, столько мнений :)
я все же думаю, что налога не будет, когда УК приведут правила фондов в соответсвии с новым законом об инвестфондах, и, вместо обмена появится конвертация.
Сейчас 5 дней, но опять же, в правила вносятся изменения и обмен будет день в день, правда может и комиссия появиться. Я этого не уточнял, т.к. фокусируюсь на понимании рынка — ведь если оно есть можно зарабатывать и на обмене паев, а если его нет вам даже кпк или смартфон с установленной платформой для торговли не помогут (что-то я разошелся)
7 апреля 2009 в 17:51
> P.s. при руководстве адресными ответами Минфина РФ, налогоплательщик освобождается от ответственности.
вот как только Минфин скажет, что при обмене НЕ возникает базы по НДФЛ … так сразу и будем руководствоваться ))) Потому что освобождает.