Обмен паев | Рост денег в ПИФ

Обмен паев

14.01.2009 @ Делаю $1 000 000. Смотрите.

Обменял остаток фонда акций на индексный ПИФ. Логика следующая. Оптимизм на фондовом рынке к концу торговой сессии дня рассеялся как утренний туман. Индекс ММВБ упал почти на 7%, но паи индексных фондов предположительно снизятся завтра не более, чем на 2-3%, остальная часть падения отразится на котировках только послезавтра. Кроме того, после такого старта снижение скорее всего продолжится. 2-3 дня деньги будут в пути, и паи индексного ПИФа купятся существенно дешевле – расчитываю сэкономить (читай заработать) 3-7% процентов на этой операции.

Есть к финансам интерес? Подпишись на RSS! Или просто получай блог про деньги на E-mail!
Заказать персональную консультациюКомментариев 38, напиши и ты!

Комментариев: 38

  1. Денис пишет:
    14 января 2009 в 23:08

    А как же заветы незабвенного Баффетам » купил и держи»? ;)

  2. Владимир Горбунов пишет:
    14 января 2009 в 23:41

    Денис, Баффет конечно рулит, но…
    - я в не раз описывал как я совершал спекулятивные операции с пифами, в общем-то в то время я уже читал Баффета.
    - стратегия Баффета полезна и мне в том, числе когда возможность отсутствует или упущена, вот тут можно и ждать, я готов долго ждать. Но если возможность очевидна, то можно и предпринять действия, тем более это малая часть портфеля. Ведь в будущем я вижу себя портфельным менеджером ;)
    - кроме Баффета, есть еще Питер Линч, который не так богат, но денег намолотил для фонда уйму. Баффет его уважает.

  3. Иван пишет:
    15 января 2009 в 01:17

    Однако, уважаемые кроты, посчитаем?
    Индекс ММВБ, «дно» за 2008 год – 513,62; сегодня, на закрытии 14 января – 610,36.
    Итог по индексу ММВБ +18,84%.
    Доллар США ЦБ РФ, «дно» за 2008 год – 23,1255; сегодня на завтра 15 января – 31,5616.
    Итог по доллару США ЦБ РФ +36,48%. Больше в 2 раза, чем рост индекса ММВБ.
    Вопрос – где и в чем начиная с июля 2008 года было выгодно держать деньги?
    Ответ очевиден – уж никак не в ПИФах. Ибо, – это садомазохизм. Как минимум в течении прошедших шести месяцев.

  4. Андрей пишет:
    15 января 2009 в 02:44

    Владимир, а почему ты всегда пишешь «деньги будут в пути..», я например покупаю паи через Альфа-Клик, в день когда подал заявку – тогда и покупка будет (по курсу этого дня).

  5. Sergey Ivanov пишет:
    15 января 2009 в 07:15

    2 Андрей

    Вы скорее исключение из правила, а обычно покупка происходит на 2-3й день после отправки денег. Как минимум один день занимает межбанковский перевод.

  6. Домохозяйка пишет:
    15 января 2009 в 10:41

    Андрей, отвечу за Владимира. При обмене паёв деньги дольше идут, чем при покупке.

  7. Владимир Горбунов пишет:
    15 января 2009 в 12:33

    Иван, люблю умных, но не люблю умников :)

    От минимума ММВБ прошло пару месяцев (от минимума доллара побольше), но вы чтобы подыграть своей идее считаете в годах. При этом берете ММВБ с 7% дисконтом – так выгоднее. Ага.

    Кроме того, доллар это инструмент сбережения, а ПИФ ММВБ преумножения, инвестировать в который нужно на несколько лет (вкладывать на 2 месяца – грубейшая ошибка). Через несколько лет ММВБ вырастет в разы, а доллар..

  8. Владимир Горбунов пишет:
    15 января 2009 в 12:38

    Андрей, вот Домохозяйка Вам правильно подсказывает, обмен это более продолжительная операция, в ней задействован депозитарий, на нее отводится до 5 дней.

    В случае же с Альфа-Кликом, в моем случае (и в вашем как я понимаю) деньги переводятся внутри банка мгновенно, и у депозитария нет шансов провести операцию сразу на следующий день.

  9. Иван пишет:
    15 января 2009 в 14:37

    Владимиру:
    Насчет умников не в бровь, а в глаз. Вы хотите чтобы я индекс ММВБ считал с июля?! Тогда и сравнивать с долларом нечего. Вы в убытках, да еще каких! Сидеть в ПИФах, рекламировать их, в то время, когда можно переждать в долларах.
    Вот добрый совет с форума Quote.ru (дан вчера вечером):
    Пока нет оснований считать, что рецессия позади, а дно рынком пройдено. Нет пока оснований и полагать, что боковик позади, и дальше – падение. Во всяком случае, верхние уровни сопротивления не были достигнуты. Но до нижних уровней боковика может рынок и сходить. Поэтому пока игра внутри коридора. Это рисковая игра, так как движения непредсказуемы, сложно предугадать, даже попытки объяснить их задним числом, как правило, остаются попытками. Неопытным – лучше вне рынка. Деньги – лучше в валюте, хотя бы на валютном торговом счёте. Ибо, хотя дефолт маловероятен (а в 1998г рынок начал многолетний рост только после объявления дефолта, а до объявления он падал), но девальвация рубля – это очень вероятно. Не надо пытаться поймать дно, т.к. в результате таких попыток к началу действительного роста можно остаться без денег. Лучше войти в рынок действительно растущий, в условиях выхода из кризиса. Лучше меньше, но выиграть, – чем потерять всё. Этот кризис – отличная возможность очень хорошо «заработать», войдя в рынок даже не «внизу», а в начале уверенного роста, в условиях выхода из кризиса.

  10. Владимир Горбунов пишет:
    15 января 2009 в 14:51

    Иван, остается пожелать Вам удачи. Я останусь при совем мнении, что рынки начинают расти за 6-12 месяцев до выхода экономики из кризиса. Кроме того, в 1999-2002 рост курса доллара заметно отставл от рынка, поэтому Вашей информации с форума я предпочту собственный опыт. Еще раз Удачи!

  11. Иван пишет:
    15 января 2009 в 15:10

    Спасибо за доброе слово, модератор Вы наш! :)

  12. Investor77 пишет:
    15 января 2009 в 18:23

    >> Я останусь при совем мнении, что рынки начинают расти за 6-12 месяцев до выхода экономики из кризиса.

    Если бы знать когда он будет – этот выход экономики из кризиса… Возможно, это будет через 3-4 года, тогда покупать нужно только года через три начинать. Причем если точно знать, что дно достигнуто и будет только многолетний рост, как с минумом 98-99 годов – то можно покупать фьючерс на индекс, или колл опцион – тупо раз в три месяца – и сделать на этом очень большие деньги. Все сказанное не является торговой рекомендацией.

    Вам, Владимир, кстати, нужно по-моему на сайте тоже где нибудь указать предупреждение о рисках и о том что все что Вы пишите – не является рекомендацией по инвестированию. А то вдруг рынок на 250 п. уйдет и зависнет там на годы, люди же будут не довольны, что Вы рекомендовали покупать.

  13. Владимир Горбунов пишет:
    15 января 2009 в 22:54

    Investor77, еслибы можно было покупать как ты говоришь (опционы, фьючерсы) то индексные фонды не были бы самыми большими по объему активов. Фьюч и опцион, это по сути маржинальные инструменты они предназначены для хеджирования портфеля на короткий срок. Ну да ладно, это длинная дискуссия, к томуже я не силен в этом. Но если хочешь поищу ссылочку, было обсуждение на стокпортале этой темы.

    За совет спасибо, действиетельно надо подумать над этим. Хотя я в общем то прямых рекомендаций не даю, но часть рисков можно захеджировать :)

    Я кстати коплю идей по вашей рекомендации написать заметку о психологии инвестора ;)

  14. Владимир пишет:
    16 января 2009 в 07:30

    Здравствуйте всем! Веселья ради, на фоне последних событий, ознакомьтесь…. :-)

    Газпром:
    - А у нас в квартире газ. А у вас?
    Нафтогаз:
    - А у нас газопровод. Вот…

  15. Варелий пишет:
    16 января 2009 в 10:54

    Владимир, логика понятна и интересна, насколько я понимаю, Вы об этом пишите не в первый раз уже, но вот такому человеку как Вы «с экономить» надо бы все-таки писать слитно))

  16. Владимир Горбунов пишет:
    16 января 2009 в 11:41

    Владимир, оффтоп и флуд здесь не приветствуются ;)

    Варелий, спасибо, поправил.

  17. trader8 пишет:
    16 января 2009 в 13:56

    Можно купить акции банка СитиГрупп за 3.8$

  18. Студент пишет:
    16 января 2009 в 15:07

    trader8, а разве СитиГрупп не банкроты?

  19. trader8 пишет:
    16 января 2009 в 17:48

    Студент,
    через неделю вступит гос.поддержка на XXX млр.долларов и акции немного поднимутся

  20. Студент пишет:
    17 января 2009 в 01:37

    Владимир, читал в ваших заметках о том, что вы покупали акции МТС, ВТб и Сбербанка. В связи с этим возник вопрос.
    Хотелось бы уточнить касаемо покупки акций, каким путем они приобретаются? Как Пифы? Т.е. любое физическое лицо, может прийти в Сбербанк и совершенно спокойно приобрести, к примеру, акции Сбербанка по 20р.за штуку? Не могли бы вы прояснить данный момент.

  21. trader8 пишет:
    17 января 2009 в 03:07

    лучше покупать акций самому через брокерскую компанию:
    спред намного меньше и предоставляется кредитное плечо.
    еще один плюс можно усредняться

  22. Investor77 пишет:
    17 января 2009 в 15:51

    >> лучше покупать акций самому через брокерскую компанию:
    >> спред намного меньше и предоставляется кредитное плечо.
    >> еще один плюс можно усредняться

    А самый главный ПЛЮС – можно поставить стопы и если что МИНУС будет небольшим :)

    А кредитное плечо – как раз МИНУС, для новичка.

  23. Investor77 пишет:
    17 января 2009 в 15:53

    >> Я кстати коплю идей по вашей рекомендации написать заметку о психологии инвестора

    Спасибо, будет многим интересно почитать, наверное. Будем ждать. А я уж и забыл, что рекомендовал затронуть эту тему (хотя вроде что-то было такое, да).

  24. Investor77 пишет:
    17 января 2009 в 16:08

    >> Фьюч и опцион, это по сути маржинальные инструменты они предназначены для хеджирования портфеля на короткий срок.

    Точнее для хеджирования или для спекуляций.

    Владимир, а что касается опционов – там, да, риск 100%. Нужно заранее быть готовым потерять вложенные в этот интрумент деньги, причем полностью. То есть деньги должны быть далеко не последние и в этом случае можно заработать очень много. Просто я знаю человека которому это удалось.

    Но можно же вкладывать скажем 80-90% суммы в инструменты с фикс. доходностью – банк. депозиты, облигации, а 10-20% в опционы. И риск будет ограничен, а доход – почти не ограничен :) . Но, согласен, это инвестиции для профессионалов, или для профессиональных любителей :)

  25. Владимир Горбунов пишет:
    17 января 2009 в 20:57

    Студент, в сбербанк можно, но не нужно. Вы обретете кучу проблем в плане сервиса, да и не дешево может оказаться, хотя я не уточнял. Выберете брокера получше. Альфа-Банк, Тройка, ВТБ, ФИнам, БКС – по тарифам условия примерно везде одинаковые.

    Investor77, это победитель ЛЧИ? :) Если так, то да – некоторым иногда везет, но гораздо меньшему количеству удается повторить успех и развивать его. А уж для широким масс это точно не подойдет.

    Кроме того, зачастую опционы торгуются выше спотового рынка и раскладка: опцион + депозит = индекс не всегда работает. Ну и как вы заметили – этому нужно профессинально уделять время. Опятьже налоги по итогам года по брокерскому счету в отличие от ПИФа.

  26. Наивная бабуля пишет:
    19 января 2009 в 03:28

    Как думаете, сейчас есть смысл продать евро и доллары и закупиться пифами до лета???

  27. дима пишет:
    20 января 2009 в 04:04

    Всем привет! Ребята я хотел спросить совета куда можно вложить деньги, чтобы они не пропали так, как каплю на квартиру уже не один год и боюсь что с этим кризисам не на каплю, а то так хочется свой угол, надоело жить 18 лет в казенном доме и 5 лет скитаться по чужим квартирам.
    Заранее огромное спасибо!

  28. Денис пишет:
    20 января 2009 в 10:36

    Диме

  29. Денис пишет:
    20 января 2009 в 10:37

    Диме>
    Я бы использовал валютный депозит в банке если покупка должна случиться в ближайший год…

  30. Investor77 пишет:
    20 января 2009 в 20:45

    >> Investor77, это победитель ЛЧИ? Если так, то да – некоторым иногда везет, но >> гораздо меньшему количеству удается повторить успех и развивать его. А уж для >> широким масс это точно не подойдет.

    Нет, это не победитель ЛЧИ. Речь идет вот о чем, точнее вот о ком:
    http://www.expert.ru/printissues/d/2008/12/genrih_erdman/

    Я с этим человеком знаком, в том плане, что был на его семинаре по инвестированию.

    А с победителем (или с победительницей :) ) ЛЧИ я, напротив, не знаком. Там вообще, вроде, какая-то мутная история, вроде как робот торговал (просто фантастическое количество сделок, и такое ощущение как будто робот имел перед собой распечатку котировок на некоторое время вперед :) ). А может человек просто уникальный. А вот с тем, кто занял второе место, знаком заочно, читал его блог – это my_trade (http://my-trade.livejournal.com/). Харизматичная личность. То что он сделал (из 63.600 рублей почти два миллона рублей менее чем за 3 месяца) – это из разряда «не пытайтесь повторить самостоятельно» :)

  31. trader8 пишет:
    20 января 2009 в 20:55

    дима пишет:
    20 января 2009 в 04:04

    В банк ПОД 11% годовых.

  32. Владимир Горбунов пишет:
    20 января 2009 в 22:51

    Дима, ну это смотря сколько накопили. Если процентов 80% то – да, депозит. Цены снижаются, того и гляди прикупите, что нибудь.

    А если только 20%, то я бы занялся ПИФами. Я в общем-то так делал, хотя конечно в некотором смысле везло. ПИфы росли и квартиру я успел купить перед большим (в три раза) ростом цен.

  33. Andy 73 пишет:
    21 января 2009 в 01:13

    Владимир!
    -10% с начала года,по БС во,это да!Виноват сам,жадность….

  34. дима пишет:
    21 января 2009 в 02:26

    Владимир.
    Хотел поинтересоваться, чтобы заняться ПИФами нужно что ни будь про них узнать, как это все происходит если есть какая ни будь хорошая силка или литература на пишите пожалуйста, а то в этом я профан, но есть большое желание обучиться, а накопил примерно 65%.
    Спасибо!

  35. Sergey Ivanov пишет:
    21 января 2009 в 06:27

    Noxer был победителем первого конкурса»Лучший частный инвестор» в 2006 году, а в 2008 году стал учителем победительницы конкурса – Eva. По совместительству Ева также жена Noxer :) так что может быть и не Ева совсем торговала.

  36. Владимир Горбунов пишет:
    21 января 2009 в 22:02

    Дима, да в общем то здесь все написано, на сайте. Зайдите в рубрику для начинающих, определение ПИФ здесь http://rostdeneg.ru/rezult

    Задавайте конкретные вопросы, я обязательно отвечу ;)

    Хотя я бы на вашем месте подождал еще немного, пока цены на недвижимость опустятся, взял бы небольшой кредит и купил бы квартиру. Сразу легче на душе станет, зарабатывать начнете в 3 раза быстрее :)

  37. Investor77 пишет:
    25 января 2009 в 16:28

    >> Хотя я бы на вашем месте подождал еще немного, пока цены на недвижимость опустятся, взял бы небольшой кредит и купил бы квартиру. Сразу легче на душе станет, зарабатывать начнете в 3 раза быстрее

    Да, если 65% от стоимости квартиры уже есть, то лучше, наверное, подождать еще снижения цен на недвижимость и купить (может даже и кредит не понадобится). А затем уже – сбережения, далее инвестиции, далее спекуляции и т.д. :)

  38. Владимир Горбунов пишет:
    25 января 2009 в 16:49

    Investor77, на мой взгляд порядок несколько иной, спекуляции обычно предшествуют инвестициям. Есть два тезиса. Успешные трейдеры обычно переходят к инвестициям, т.к. это значительно экономнее для нервов и здоровья, да и возможности масштабнее – можно делать сделки на любой практически объем. Некоторые просто начинают сооброжать, что длинные сделки намного выгоднее, даже если они спекулятивны. А то ведь чуть нарабоатают капитал, а дальше никак – начинают семинары проводить за деньги :)