<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Как пилят на фондовом рынке</title>
	<atom:link href="http://rostdeneg.ru/360.html/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://rostdeneg.ru/360.html</link>
	<description>Блог об управлении деньгами</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 06:53:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Горбунов</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2613</link>
		<dc:creator>Владимир Горбунов</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 05:34:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2613</guid>
		<description>Михаил, потому что индекс это эталон. И по логике получить индексную доходность более или мене крупному фонду достаточно просто (хотя в России это пока не все умеют) нужно составить портфель и расти вместе с рынком и падать вместе с рынком. А вот получить доходность больше индекса (не важно за счет чего, своевременных продаж и последующих покупок дешевле или за счет просто умения выбрать фундаментально недооцененные бумаги, или за счет совмещения спекуляций и работы с недооцененными бумагами), это удается только 2% портфельных менеджеров на промежутке более 3 лет, например. Поэтому войти в 2% и получить доходность выше эталона, это круто. Просто многие начинают мухлевать и рекламируют обрывочную дохдность за короткий период например 3-6 месяцев - это случайная удача. Случайность выдается за закономерность, инвесторы на это покупаются легко (этот прием используют как брокерские так и управляющие компании).

Инфляция, потребительская корзина это экономические термины. А давно известно, что экономика и фондовый рынок вещи не имеющие прямой и прочной взаимосвязи. Например, в 2007 году экономика росла дикими темпами, а фондовый рынок вырос на 12%.

Индекс это не пузырь, а корзина акций, которая меняется крайне редко.

Сравнивать депозиты и ПИФы за 3 месяца, примешивая сюда инфляцию - это привычка журналистов. Они не понимают что это разные вещи. В более профессиональных кругах фонды денежного рынка (читай депозиты) сравниваются отдельно, более рискованные аналоги депоизитов - фонды облигаций отдельно, ну и конечно фонды акций имеют отдельный рейтинг.

Актив это материальный объект (иногода бывают и нематериальные активы, типа брэндов или прав на программный продукт) - способоный создавать добавленную стоимость на капитал. Купили станок для производства кирпичей, затем кучу глины, наделали кирпичей - куча клины была продана дороже, создав добавленную стоимость на капитал. Но на рынке конкуренция и Ваши кирпичи могут не пользоваться спросом, кроме того у Вас может быть хорошая работа, которую не хочется оставлять ради производства кирпичей. Поэтому вы покупаете долю в кирпичном заводе монополисте. А чтобы снизить свои риски вы еще покупаете долю в заводе поменьше, долю в банке, долю в транспортной компании и т.д. и когда вы приоходите к этому, то лучшим решением является индексный ПИФ. Дивиденды здесь не главное, компания Баффета не платит их несколько десятков лет, но это не мешает показывать рекордный рост ее акциям ;) А у меня вот такие мысли :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Михаил, потому что индекс это эталон. И по логике получить индексную доходность более или мене крупному фонду достаточно просто (хотя в России это пока не все умеют) нужно составить портфель и расти вместе с рынком и падать вместе с рынком. А вот получить доходность больше индекса (не важно за счет чего, своевременных продаж и последующих покупок дешевле или за счет просто умения выбрать фундаментально недооцененные бумаги, или за счет совмещения спекуляций и работы с недооцененными бумагами), это удается только 2% портфельных менеджеров на промежутке более 3 лет, например. Поэтому войти в 2% и получить доходность выше эталона, это круто. Просто многие начинают мухлевать и рекламируют обрывочную дохдность за короткий период например 3-6 месяцев &#8211; это случайная удача. Случайность выдается за закономерность, инвесторы на это покупаются легко (этот прием используют как брокерские так и управляющие компании).</p>
<p>Инфляция, потребительская корзина это экономические термины. А давно известно, что экономика и фондовый рынок вещи не имеющие прямой и прочной взаимосвязи. Например, в 2007 году экономика росла дикими темпами, а фондовый рынок вырос на 12%.</p>
<p>Индекс это не пузырь, а корзина акций, которая меняется крайне редко.</p>
<p>Сравнивать депозиты и ПИФы за 3 месяца, примешивая сюда инфляцию &#8211; это привычка журналистов. Они не понимают что это разные вещи. В более профессиональных кругах фонды денежного рынка (читай депозиты) сравниваются отдельно, более рискованные аналоги депоизитов &#8211; фонды облигаций отдельно, ну и конечно фонды акций имеют отдельный рейтинг.</p>
<p>Актив это материальный объект (иногода бывают и нематериальные активы, типа брэндов или прав на программный продукт) &#8211; способоный создавать добавленную стоимость на капитал. Купили станок для производства кирпичей, затем кучу глины, наделали кирпичей &#8211; куча клины была продана дороже, создав добавленную стоимость на капитал. Но на рынке конкуренция и Ваши кирпичи могут не пользоваться спросом, кроме того у Вас может быть хорошая работа, которую не хочется оставлять ради производства кирпичей. Поэтому вы покупаете долю в кирпичном заводе монополисте. А чтобы снизить свои риски вы еще покупаете долю в заводе поменьше, долю в банке, долю в транспортной компании и т.д. и когда вы приоходите к этому, то лучшим решением является индексный ПИФ. Дивиденды здесь не главное, компания Баффета не платит их несколько десятков лет, но это не мешает показывать рекордный рост ее акциям <img src='http://rostdeneg.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  А у меня вот такие мысли <img src='http://rostdeneg.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2605</link>
		<dc:creator>Михаил</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 May 2009 14:22:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2605</guid>
		<description>Владимир, у меня как у дилетанта возникает глупый вопрос. А почему считается, что надо обыгрывать индекс. Не инфляцию, корзину какую нибудь потребительскую? На мой взгляд индекс это что- спекулятивный пузырь. Индекс же тоже люди формируют как и портфель ПИФа акций. Как можно инвестировать в спекулятивный пузырь? Инвестировать нужно в активы, еще б знать че такое актив))).Вот идея инвестировать в акции понятна, но только не тогда, когда они раздуты спекулями а по номиналу, когда дивииденты составляют ну хоть 10%. Дивиденты это хоть какая мало мальски внятная вещь, а рыночная стоимость это уж как поовезет. А почему ФР, есть еще недвижимость итп. Вот такие мысли</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Владимир, у меня как у дилетанта возникает глупый вопрос. А почему считается, что надо обыгрывать индекс. Не инфляцию, корзину какую нибудь потребительскую? На мой взгляд индекс это что- спекулятивный пузырь. Индекс же тоже люди формируют как и портфель ПИФа акций. Как можно инвестировать в спекулятивный пузырь? Инвестировать нужно в активы, еще б знать че такое актив))).Вот идея инвестировать в акции понятна, но только не тогда, когда они раздуты спекулями а по номиналу, когда дивииденты составляют ну хоть 10%. Дивиденты это хоть какая мало мальски внятная вещь, а рыночная стоимость это уж как поовезет. А почему ФР, есть еще недвижимость итп. Вот такие мысли</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Горбунов</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2601</link>
		<dc:creator>Владимир Горбунов</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 May 2009 16:45:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2601</guid>
		<description>Михаил, за ссылку спасибо!

работа на фондовом рынке для Вас основная деятельность? Если нет, то мое мнение следующее. Не более 2% людей работающих на рынке как на основной работе обыгрывают индекс, но и тех кто идет близко к индексу тоже не мнгого. Если хотите тороговать сосредоточтесь на 2-3 бумагах, изучайте отчетность, ищите инсайд по ним, ждите больших трендов, в рамках тренда работайте над позицией, улучшаяя ее время от времени на 3-5%. Уделите этому, например, 30% портфеля (остальное индексный ПИФ) и по итогам года сравните результаты с индексом.  Если они значительно лучше - увеличивайте долю. и не бросайтесь на идеи типа эйрюнион. 

Аналитики люди зависимые, они работают на брокера, а не на Вас, их задача заставить Вас как можно чаще менять позицию. Конечно, все брокерские компании в разной степени злоупотребляют этой опцией. Задача аналитиков искать идеи фундаментальные, а вы должны их проверять.

Про психологию не буду говорить, а то вообще не закончу этот комментарий :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Михаил, за ссылку спасибо!</p>
<p>работа на фондовом рынке для Вас основная деятельность? Если нет, то мое мнение следующее. Не более 2% людей работающих на рынке как на основной работе обыгрывают индекс, но и тех кто идет близко к индексу тоже не мнгого. Если хотите тороговать сосредоточтесь на 2-3 бумагах, изучайте отчетность, ищите инсайд по ним, ждите больших трендов, в рамках тренда работайте над позицией, улучшаяя ее время от времени на 3-5%. Уделите этому, например, 30% портфеля (остальное индексный ПИФ) и по итогам года сравните результаты с индексом.  Если они значительно лучше &#8211; увеличивайте долю. и не бросайтесь на идеи типа эйрюнион. </p>
<p>Аналитики люди зависимые, они работают на брокера, а не на Вас, их задача заставить Вас как можно чаще менять позицию. Конечно, все брокерские компании в разной степени злоупотребляют этой опцией. Задача аналитиков искать идеи фундаментальные, а вы должны их проверять.</p>
<p>Про психологию не буду говорить, а то вообще не закончу этот комментарий <img src='http://rostdeneg.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2599</link>
		<dc:creator>Михаил</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 May 2009 14:56:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2599</guid>
		<description>Владимир ссылку отправил на мыло. Вот опять нервы  не выдержали лонг по Газпрому закрыл в смысле поджал стопом а он сработал. 10% за день как то неохота отдавать, хотя аналитики(бесплатные у брокера) порочат его до 176, а с другой стороны в демо портфеле открыли шорт на фьюч РТС и держат. Вообще на курсах мне говорили, что это самая распостраненная ошибка закрывать профитную позу и оставлять убыточную. Еще говорили про то, что самая большая психологическая нагрузка не от убытков, а от уменьшения прибыли, узнаю себя)))). А среднесрочный демо портфель у брокера кстати в кэше с июля прошлого года, ребята как раз из тех кто ждал 300 РТС )))). Вроде хотят таки дождаться.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Владимир ссылку отправил на мыло. Вот опять нервы  не выдержали лонг по Газпрому закрыл в смысле поджал стопом а он сработал. 10% за день как то неохота отдавать, хотя аналитики(бесплатные у брокера) порочат его до 176, а с другой стороны в демо портфеле открыли шорт на фьюч РТС и держат. Вообще на курсах мне говорили, что это самая распостраненная ошибка закрывать профитную позу и оставлять убыточную. Еще говорили про то, что самая большая психологическая нагрузка не от убытков, а от уменьшения прибыли, узнаю себя)))). А среднесрочный демо портфель у брокера кстати в кэше с июля прошлого года, ребята как раз из тех кто ждал 300 РТС )))). Вроде хотят таки дождаться.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Горбунов</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2598</link>
		<dc:creator>Владимир Горбунов</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 May 2009 09:41:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2598</guid>
		<description>Михаил, а скиньте, пожалуйста, ссылочку на консультантов если есть, мне интересно с профессиональной точки зрения. О платных рассылках я пока не слышал.

Да, с облигациями забавно вышло :)) При этом здесь вряд ли смогу вам что-то посоветовать. Облигации для анализа требуют не меньших навыков, чем акции но отдача от них меньше. Поэтому я обычно работаю с ПИФами облигаций, диверсификация может быть очень широкой.

Вообще возможность купить онлайн - опасная штука. Особенно с учетом того, что зачастую объекту инвестиций уделяется меньше времени, чем оценке приобретаемого автомобиля. Часто идут покупки на эмоциях.

В Пиоглобал работают обычные люди. Брэнд в данной ситуации не показатель.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Михаил, а скиньте, пожалуйста, ссылочку на консультантов если есть, мне интересно с профессиональной точки зрения. О платных рассылках я пока не слышал.</p>
<p>Да, с облигациями забавно вышло <img src='http://rostdeneg.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ) При этом здесь вряд ли смогу вам что-то посоветовать. Облигации для анализа требуют не меньших навыков, чем акции но отдача от них меньше. Поэтому я обычно работаю с ПИФами облигаций, диверсификация может быть очень широкой.</p>
<p>Вообще возможность купить онлайн &#8211; опасная штука. Особенно с учетом того, что зачастую объекту инвестиций уделяется меньше времени, чем оценке приобретаемого автомобиля. Часто идут покупки на эмоциях.</p>
<p>В Пиоглобал работают обычные люди. Брэнд в данной ситуации не показатель.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2595</link>
		<dc:creator>Михаил</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 May 2009 15:01:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2595</guid>
		<description>Да навряд ли они имеют корысть от покупок, их корысть в моей плате за консультации, я сам же заказал рассылку, и сам же не выполнял- потому как претило покупать на хаях, в итоге у меня - 30% за год, а их портфель в плюсе. Кстати, Владимир я тут сдуру влетел в облигации ЭйрЮнион, это вообще песня- думаю куплю неликвидов на чуть чуть, а про то, что цены в процентах от номинала и про НКД никакое не слышал, в итоге получилось (чуть чуть денег)*100 )))), можно забыть про эти денешки или есть шанс, это как раз 20% из  30% просадки. Вон ПиОглобал тоже в них вроде влез.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да навряд ли они имеют корысть от покупок, их корысть в моей плате за консультации, я сам же заказал рассылку, и сам же не выполнял- потому как претило покупать на хаях, в итоге у меня &#8211; 30% за год, а их портфель в плюсе. Кстати, Владимир я тут сдуру влетел в облигации ЭйрЮнион, это вообще песня- думаю куплю неликвидов на чуть чуть, а про то, что цены в процентах от номинала и про НКД никакое не слышал, в итоге получилось (чуть чуть денег)*100 )))), можно забыть про эти денешки или есть шанс, это как раз 20% из  30% просадки. Вон ПиОглобал тоже в них вроде влез.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Владимир Горбунов</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2593</link>
		<dc:creator>Владимир Горбунов</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 May 2009 09:39:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2593</guid>
		<description>Михаил, если Вас интересует лично мое мнение, то я не вижу каких либо особых предпосылок для покупки.   Я вышел примерно на 4% ниже текущих уровней за это время в облигациях накапал еще процент, таким образом повышения рынка на 3% не сильно меня впечатляют, хотя некоторое удивление несомненно присутствует. Разве есть большой потенциал роста? Кстати, думаю, Ваши консультанты имеют некоторую заинтересованность, чтобы вы покупали.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Михаил, если Вас интересует лично мое мнение, то я не вижу каких либо особых предпосылок для покупки.   Я вышел примерно на 4% ниже текущих уровней за это время в облигациях накапал еще процент, таким образом повышения рынка на 3% не сильно меня впечатляют, хотя некоторое удивление несомненно присутствует. Разве есть большой потенциал роста? Кстати, думаю, Ваши консультанты имеют некоторую заинтересованность, чтобы вы покупали.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2592</link>
		<dc:creator>Михаил</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 May 2009 09:22:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2592</guid>
		<description>Ну что, покупаем? Мне тут консультанты рекомендуют всвязи с пробоем ММВБ 943.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну что, покупаем? Мне тут консультанты рекомендуют всвязи с пробоем ММВБ 943.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Иван</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2591</link>
		<dc:creator>Иван</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 May 2009 22:06:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2591</guid>
		<description>ФР что американский что российский не двигают вверх никакие фундаментальные факторы - т.е. их просто нет, а есть пузырь под названием &quot;стабилизация&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ФР что американский что российский не двигают вверх никакие фундаментальные факторы &#8211; т.е. их просто нет, а есть пузырь под названием &laquo;стабилизация&raquo;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Иван</title>
		<link>http://rostdeneg.ru/360.html/comment-page-1#comment-2590</link>
		<dc:creator>Иван</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 May 2009 22:04:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rostdeneg.ru/360.html#comment-2590</guid>
		<description>Согласен, разумно (о стратегии)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Согласен, разумно (о стратегии)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

